?

Log in

No account? Create an account
мимоходом о политике - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мимоходом о политике [сент. 2, 2009|11:46 pm]
Anatoly Vorobey
Вот, пишут, Япония становится демократическим государством.

Думаю, что я доживу до того времени, когда Россия тоже станет. Хорошо бы.

(примечания:

1. В Японии впервые за полвека на выборах победила оппозиционная партия. Если быть совсем точным, то в 93-м году был эпизод, когда коалиция восьми других партий пересилила правящую и сформировала правительство, но оно продержалось очень недолго.

2. Мне нравится точка зрения, согласно которой демократия оценивается, помимо прочего, по способности государства пережить мирный переход власти к оппозиции, честно победившей на выборах).
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: object
2009-09-02 09:52 pm
"Мне нравится точка зрения, согласно которой демократия оценивается, помимо прочего, по способности государства пережить мирный переход власти к оппозиции, честно победившей на выборах"

+10!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2009-09-02 09:58 pm
Я согласен с этой точкой зрения, но хочу отметить, что она вполне себе авторская, и автор у нее более чем известный - Карл Поппер, который раскритиковал концепцию "демократия - это когда народ свободно и справедливо выбирает себе правительство" (указав на нефальсифицируемость этого определения и вообще любого позитивного, т.е. от свойств нового правительства, определения), и дал свое, фальсифицируемое: демократия - это строй, при котором недовольство населения правительством приводит к его замене мирным путем. При этом не постулируются никакое вообще свойства того правительства, которое приходит на смену.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2009-09-02 10:01 pm
При этом, кстати, становится сращу понятно, как отвечать на вопрос, почему в Латвии, Израиле, Индии, Франции, Украине, Молдове демократия, а в России, Саудовской Аравии - нет.

При этом рад стран попадают в серую зону - как переходные, вроде Грузии (всего одна мирная смена власти, да и то не до конца мирная) или упомянутой Японии.

Ну вот теперь у Японии две. Она догнала Украину и Молдову.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2009-09-02 10:11 pm
Очередного эмигранта взволновала судьба России. Как трогательно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_bronx
2009-09-02 10:47 pm
Анонимы всё так же трепетно волнуются за эмигрантов. Просто слёзы наворачиваются от умиления :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2009-09-02 10:15 pm
Судя по настрою нового премьера, теперь Япония станет проводить еще более проарабскую политику. Поздравим себя.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vadda
2009-09-02 10:30 pm
Вы полагаете, что позиция правительства Японии окажет влияние на вашу жизнь?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: gomberg
2009-09-02 10:23 pm
Я бы назвал это "рабочим определением" демократии. Т.е., если подобного эмпирического наблюдения не было, то, где-то там в глубине оно может и быть демократией - а может и не быть, и уверенно утверждать мы не можем. А вот если было, то эмпирическое подтверждение "факта демократии" есть.

Впрочем, о "настоящей" (стабильной) демократии мы можем говорить только после повторного наблюдения, когда пришедшие к власти на демократических выборах ее таким же образом теряют.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2009-09-02 10:33 pm
Демократия в её чистой форме (как абсолютная власть большинства над меньшинством) меня смущает. Я бы предпочёл чуть больше либерлизма и социализма.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2009-09-02 10:53 pm
+++Демократия в её чистой форме (как абсолютная власть большинства над меньшинством)

Это что? Где такая демократия? Можете назвать хоть одну страну, где этот принцип воплощен на практике или прокламируется в теории?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2009-09-02 10:54 pm
А до этого не была? Если Япония бурно развивалась, уровень жизни постоянно рос, что же странного если избирателей всё это время устраивала Либерально-Демократическая партия? Вот, в США, к примеру, некоторые особо любимые народом сенаторы заседают по 50 и более, пока силы их окончательно не оставят или не отбросят они лапки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2009-09-02 11:02 pm
Точнее сказать, что появилось доказательство.

(Кажется, мы это уже разбирали в случае с выборами Бегина.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: n0_spam
2009-09-03 12:23 am
Достаточно спорное утверждение.
Допустим в какой-либо демократической стране (соответсвующей вашему определению) после ряда выборов с приходом оппозиции к власти, наступил долгий период победы одной и той же партии на выборах. Скажем, лет 50 или 100 подряд (да хоть 1000) на честных состязательных выборах побеждает одна и таже партия. Это таки признак отсутсвия демократии или нет? А если не было начального периода смены власти входе выборов, но все выборы были совершенно честными (настолько, насколько честными они могут быть вообще)?
(Ответить) (Thread)
From: gomberg
2009-09-03 12:43 am
Это значит, что отсутствует эмпирическое наблюдение демократии: ее существование в данном случае эмпирически недоказуемо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: captain_tylor
2009-09-03 01:21 am
Я думал, что при демократии власть у народа, а не у какой-то там оппозиции...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vinsenty
2009-09-03 09:09 am
А оппозиция что, с Сатурна прилетела?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: malfet_
2009-09-03 02:03 am
Цитаты из wiki про демократическую(победившую) и либерально-демократическую(проигравшую):
  • The LDP(Liberal Democratic Party) is not to be confused with the now-defunct Liberal Party (自由党 Jiyūtō), which merged with the Democratic Party of Japan, the main opposition party, in November 2003.
  • Democratic Party of Japan is not to be confused with the now-defunct Japan Democratic Party that merged with the Liberal Party in 1955 to form the Liberal Democratic Party.
    Так что, очень сложно сказать, изменит ли победа оппозиции что-либо в жизни простых японцев. И вообще Япония - это отличный пример того, что демократия западного образца не является единственным способом эффективного управления государством.
  • (Ответить) (Thread)
    [User Picture]From: cartesius
    2009-09-03 04:10 am
    А оппозиция дем. государства должна оцениваться по способности честно признать поражение.
    (Ответить) (Thread)
    From: (Anonymous)
    2009-09-03 04:19 am
    Когда Россия доживет до демократии, в тот миг Земля налетит на небесную ось.
    Следствие:
    Вы не доживете до этого события.
    (Ответить) (Thread)
    [User Picture]From: cmm
    2009-09-03 05:35 am
    2. чем более похожи друг на дружку соперничающие партии, тем менее интересен данный критерий.
    (Ответить) (Thread)
    [User Picture]From: shufel
    2009-09-03 05:57 am

    off-topic

    Толя, я не хочешь ли в субботу днем в приятной компании поиграть в "Что-Где-Когда"?
    (Ответить) (Thread)
    [User Picture]From: nuladno
    2009-09-05 03:04 pm

    Re: off-topic

    Avva, хорошо, что Вы не согласились - вопросы были совсем не блеск.
    (Ответить) (Parent) (Thread)
    Страница 1 из 2
    <<[1] [2] >>