?

Log in

No account? Create an account
о настоящих шпионах - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о настоящих шпионах [окт. 20, 2009|09:32 pm]
Anatoly Vorobey
В детстве у меня было такое представление о разведке (что американской, что "нашей"): там готовят разведчиков - ну или шпионов, как посмотреть - "с нуля", то есть, например, учат язык, поначалу незнакомый, до уровня родного, изучают до мелочей все культурные коды, правила поведения, бытовые мелочи нужной страны, чтобы совершенно безошибочно, когда тебя туда "забросят", сойти за местного.

Помню, еще и детские анекдоты про это были. Про американского шпиона, который в глухом селе обращается к жителям на идиоматической матерщине без акцента, но все равно проваливается, потому что негр.

Потом я подрос и узнал, что во-первых, шпионят часто работники посольств и другие иностранцы, которые не должны притворяться местными; во-вторых, шпионов вообще-то обычно вербуют среди местных; и в-третьих, "забрасывают" людей, которые уже знают язык и культуру, например эмигрантов.

Но меня не оставляло ощущение, что все это как-то не по-настоящему, "нечестно"; да, это работает, но это все ненастоящие шпионы, а настоящие - это те, кто, изначально ничего не зная, ни языка, ни культуры, ничего - путем интенсивного обучения вживаются в чужую страну до уровня полной и неотличимой мимикрии.

Так вот, у меня есть вопрос, а ответа нет. Настоящие шпионы в моем понимании - они вообще когда-нибудь в истории где-нибудь были? Известны ли какие-то достоверные случаи, хотя бы один? Или это, как мне теперь кажется логичным, настолько невероятно сложное, практически невозможное дело, что никакая разведка за это никогда и не бралась, вообще никогда и ни разу?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: samon
2009-10-20 07:51 pm
конон молодый, например, не подходит?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: timeshift
2009-10-20 08:02 pm

+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: drfinger
2009-10-20 07:56 pm
В 90-е годы в "Огоньке" печатался роман Михаила Любимова "И ад следовал за ним". Автор -- бывший кадровый разведчик, предмет ему знаком, так что откровенной чепухи, можно ожидать, он бы не написал. Главный герой произведения -- русский, прошедший подготовку в Москве, шпионит в Англии, выдавая себя за австралийца. То есть получается, за местного ему себя выдавать глухой номер, но австралиец -- это как бы совсем близко.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rezoner
2009-10-20 08:02 pm
Это Конон Молодый.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2009-10-20 08:07 pm
Был такой разведчик Маневич. Я когда-то читала книжку, то ли его, то ли про него. Но все позабыла, кроме того, что он вроде Штирлица - действительно был совсем не тем, кого играл. И книжку кто-то у меня увел.
(Я еще про него знала, т.к. он был родственник первой жены моего первого мужа, но какой родственник тоже забыла, а эта вот первая жена куда-то пропала из ЖЖ, так что и спросить у нее не могу.)
Короче все сплошной склероз...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: russian_o
2009-10-20 08:00 pm
Лоуренс Аравийский?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: theshadeck
2009-10-20 08:02 pm
нет
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pingva
2009-10-20 08:00 pm
вот это не читал?

http://lib.ru/MEMUARY/DROZDOW/nelegal.txt
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rezoner
2009-10-20 08:02 pm
Уже упомянутый Молодый. Григулевич.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: postumia
2009-10-20 08:08 pm
Я знаю что Григулевич книги писал и танго танцевал. Но я не помню, чтобы Григулевич выдавал себя в лат. америке за лат. американца или испанца. Где вы об этом прочли?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: oca_u3_nepcuka
2009-10-20 08:06 pm
Лоуренс Аравийский? Не знаю, впрочем, до какой степени он мог сойти за араба в глазах ЛЮБОГО араба.

Эли Коган, зл.

Рудольф Абель AKA Фишер.

Еще вспомню - напишу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: theshadeck
2009-10-20 08:10 pm
Эли Коэн был сирийским евреем, эмигрантом во втором поколении. Так что низачот. И Лоуренс себя за араба не выдавал. И Абель родился и вырос на западе.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: buddha239
2009-10-20 08:11 pm
У Куприна был рассказ о японском шпионе в России в 1904. И у Акунина такой тоже был.:)

Эмигранты не всегда есть в наличии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2009-10-21 03:24 am
И что самое интересное, фамилии у них одинаковые :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kruzzik
2009-10-20 08:12 pm
Это нелегалы. Да такие были. Конечно, выбирали людей с определенными задатками, чтобы они легче адаптировались. Например, некоторых детей, вывезенных из Испании в Союз во время испанской войны, позже отправляли в испаноязычные страны нелегалами. Зачем учить с нуля, когда можно не с нуля.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2009-10-20 08:13 pm
Нечто очень близкое было в другой области - в попытках европейцев в 19 веке проникать в мусульманские регионы. Шпионами в точном смысле слова они не были. У кого-то получалось, у кого-то нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krolik_ja
2009-10-20 08:44 pm
Мне тоже сразу вспомнился Вамбери.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ygam
2009-10-20 08:16 pm
Где-то в 12-13 лет у детей сильно увеличивается способность к абстрактному мышлению, и теряется способность выучить иностранный язык без акцента. Моя дочка говорит по-английски с фонологией натива, но в сказке про трёх медведей у неё "the chair broked" и т. д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2009-10-20 10:02 pm
Я встречала одного индуса, который выучил русский в московском вузе, и говорил по-русски совершенно без акцента. Но это исключение, конечно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: klapauzius
2009-10-20 08:21 pm
Богдан Сташинский, агент КГБ, убивший Бандеру
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: islander29
2009-10-20 08:37 pm
На самом деле, может быть и найдется один-два "настоящих" шпиона. Но если шпион был на самом деле хороший - мы ведь о нем все равно не узнаем ;-)

Из тех, о ком мы знаем - совсем в образ "настоящего шпиона", наверное, не вписывается никто. Был Николай Кузнецов, насколько я знаю, русский, научившийся немецкому благодаря своему таланту к языкам. Но он не был настоящим "шпионом", он просто периодически пользовался ролью немецкого офицера. Я думаю, прожить долго в этой роли он бы не смог, что-нибудь бы всплыло.

Конон Молодый - этот, практически, "настоящий". Но он с 10 до 16 лет жил и учился в Сан-Франциско, да и в Англии он себя выдавал за канадца.

Вильям Фишер, известный также как Рудольф Абель, родился и вырос в Англии, да и работал он в Нью-Йорке, где можно себя выдавать за кого угодно ;-)

Лев Маневич лет с девяти или десяти жил в Швейцарии и уехал в Россию в возрасте примерно лет 20. Выдавал себя в Италии за австрийца

Вообще, трудно представить, что в одном человеке одновременно может оказаться и талант к языкам, и способность к мимикрии, и желание заниматься такой, в общем, грязной и неблагодарной работой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vadim_i_z
2009-10-20 08:49 pm
Ну вот Конон Молодый чем не настоящий?
Или супруги Мукасеи?

Edited at 2009-10-20 20:51 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-10-20 08:55 pm
В детстве 6 лет провел в Америке - т.е. английский язык как родной. И выдавал себя не за англичанина в Англии, а за канадца.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: flisa
2009-10-20 08:52 pm
Как же интересно почитать комментарии! Приятно узнать, что не тебя одну терзает мысль о возможности стать разведчиком в чужой стране, когда учишь язык-культуру с нуля...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-10-20 08:55 pm
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2009-10-20 08:53 pm
Я знаю мужика (чистокровного ирландца из Коннектикута), которого готовили к заброске в СССР, а потом кончилась холодная война. И пришлось ему переквалифицироваться в управдомы. Ну то есть в историки, на самом-то деле. И получилось неплохо - он сейчас преподаёт в одном из университетов Ivy League.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lz
2009-10-20 09:17 pm
Мне как-то довелось работать с бывшим заместителем Шебаршина (служба внешней разведки), он несколько лет работал во Франции в нашем посольстве, потом был выслан при обмене "40 на 40". Он объяснял, что есть разведчики "легальные" (сотрудники посольств и т.д.), "нелегальные" (то, о чем говорите Вы) и есть еще вербовка местных источников, из разведчиками не считают. Нелегалов обычно забрасывают сложным маршрутом и почти никогда не выдают за местных - слишком велик риск прокола (сложно, например, выуживать сленг и различные культурные коды актуальные для определенного поколения). Например, вот не отреагирует мой ровесник на пароль "вчера были по пять, но большие" отзывом "а сегодня по три, но маленькие", сразу понятно - шпиен :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2009-10-20 09:18 pm
Я пытался найти кого-нибудь шпиона для проверки расхожего мнения, что после 12 лет уже невозможно выучить язык так, что не будет никто замечать акцента. Не нашел - все так или иначе жили долго до 12 лет. И даже после этого им приходилось выдумывать легенды чтобы объяснить незнание культуры - типа австралиец в америке.

Но я искал только русско-английский вариант, мне кажется, успешно выдавали себя за немцев люди с родным идишем. Ну и, например, вполне возможно было найти в середи прошлого века, скажем, канадцев с родным украинским.
(Ответить) (Thread)
From: sibirets
2009-10-20 11:50 pm
после 12 лет уже невозможно выучить язык так, что не будет никто замечать акцента.

Моя жена, начав учить французский в 14, доучилась до того, что, пока она не представится, французы ее воспринимают как француженку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: digest
2009-10-20 09:20 pm
А кому такой шпион нужен, который в чужую страну будет годами вживаться? Это годами готовить, потом годами именно что вживаться (помимо культуры надо еще и начинать с очень незаметного положения в обществе)... Гораздо проще завербовать местного, уже с положением и имеющего доступ к секретам. Ну или австралийский миллионер на крайний случай, парти для сенаторов устраивать.

Еще подумалось, что настоящим шпионом должен был быть чуть ли не школьник, чтобы хорошо отучиться в средней школе и сразу поступить в какой-нибудь приличный университет. Или в военное училище пойти.
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2009-10-20 11:45 pm
Именно так. Вербуют местных.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cheshire_pig
2009-10-20 09:23 pm
Это у тебя под влиянием Штирлица, не иначе, такой стереотип сложился ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zapiens
2009-10-20 09:25 pm
А можно литературных персонажей? :) Тогда Ким (не Филби).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2009-10-20 09:33 pm
Ким вырос в Британской Индии. Тогда уж Моисей, который вырос в Египте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2009-10-20 09:29 pm
Путин, конечно.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2009-10-20 09:30 pm
на сколько я поняла, шпионами(в вашем смысле) занимается не разведка, а контрразведка
потому что особых скилов собирать данные не нужно, важна преданность и точность замера
так что разведчик -- это какой-нибудь офицант с фотоаппаратом или мусорщик или чистильщик сапог
основная масса материала собирается так
а вот чтобы выявить розыгрыш применяются более тонкие инструменты и мозги
но и куда более порченные, беспредельные, которым нечего терять по-любому
естественно, разведка и контрразведка просто обязанны ненавидеть друг друга, презирать, подозревать и скрывать
литературный образ шпиона соединяет несовместимое -- разведку и контрразведку
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cat_mucius
2009-10-20 10:07 pm
Эли Коэн выдавал себя за сирийского бизнесмена и проходил для этого соответствующие курсы. Правда, он и происходил из арабской страны - Египта.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2009-10-20 10:33 pm
Не знаю, насколько египетский арабский отличается от севернолевантского (база данных ethnologue утверждает, что это разные языки), но его родители были сирийцами, так что он мог знать сервернолевантский арабский, не жив в Сирии.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>