?

Log in

критика human rights watch (политика, израильское) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

критика human rights watch (политика, израильское) [окт. 24, 2009|01:45 am]
Anatoly Vorobey
Интересная статья в Нью-Йорк Таймс - основатель Human Rights Watch критикует эту организацию за одностороннее отношение к Израилю и окружающим его странам. Вот отрывок, но стоит прочитать целиком:
Когда я в 1998 году ушел в отставку, Human Rights Watch активно действовала в 70 странах мира, которые в большинстве своем представляли собой закрытые общества. Сегодня же эта организация все чаще забывает о той важной грани, которую она проводила между открытыми и закрытыми обществами.

Это больше всего заметно в ее работе на Ближнем Востоке. В этом регионе масса авторитарных режимов, грубо попирающих права человека. Но в последние годы Human Rights Watch за нарушения норм международного права гораздо чаще осуждает Израиль, нежели любое другое государство Ближнего Востока.

В Израиле, население которого составляет 7,4 миллиона человек, работает как минимум 80 правозащитных организаций. Там есть живая и свободная пресса, действует демократически избираемое правительство и система судебных органов, которая часто выносит вердикты против власти. В Израиле существует политически активное научное сообщество, там множество политических партий и, судя по обилию программ новостей, там в расчете на душу населения больше журналистов, чем в любой другой стране мира, причем многие из них уделяют основное внимание освещению израильско-палестинского конфликта.

Тем временем, арабские и иранский режимы правят населением, составляющим по численности примерно 350 миллионов человек. И большинство этих режимов по-прежнему являются крайне жестокими, закрытыми и автократическими, не допуская практически никакого внутреннего инакомыслия. Но бедственное положение граждан этих стран, которым очень помогло бы внимание крупной и хорошо финансируемой международной правозащитной организации, игнорируется, поскольку ближневосточное отделение Human Rights Watch пишет доклад за докладом об Израиле.

Оригинал тут.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: progulki
2009-10-24 12:18 am
мелочь, а приятно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: slavka
2009-10-24 12:28 am
кто бы сомневался; критиковать Израиль гораздо безопаснее...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: viesel
2009-10-24 07:38 am
и работать в нем гораздо приятнее...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: natsla
2009-10-24 12:40 am
80 = местные + NGO?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-10-24 12:46 am
Я думаю, что 80 и местных наберется, если постараться :) смотря кого считать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: natsla
2009-10-24 12:50 am
ну кагбе mahsom watch и house demolition committee
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2009-10-24 08:09 pm
Я очень извиняюсь, но арабы - не единственная категория людей, нуждающихся в защите правозащитных организаций. Есть еще женщины, инвалиды, дети, старики, сексуальные меньшинства и проч. Собственно, статья именно об этом, похоже, и говорит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: natsla
2009-10-24 08:37 pm
вспомнилось Общество защиты прав мужчин )

ну и Агуда конечно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2009-10-24 08:38 pm
Сим заин бакальпи, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsopvs
2009-10-24 01:14 am
> бедственное положение граждан этих стран

мне кажется, проблема в том, что большинство населения этих стран свое положение бедственным не считает. разве что денег маловато, а так...

часто правозащитники эту сторону событий видеть не хотят. или не могут. им кажется, что смени режим - и будет вам щастье.

а у Стругацких было написано, что нельзя сломать хребет истории, не сломав хребет человечеству. как-то так. все в Попытке к бегству довольно внятно объясняется.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: org_remote
2009-10-24 06:18 am
смени режим (не конкретных людей, а режим) - и будет щастье. постепенно, как следствие свободы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsopvs
2009-10-24 12:01 pm
да, конечно. я просто об этом не подумал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2009-10-24 01:17 am
Это ж надо.. Как они вообще посмели.. ;-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cat_mucius
2009-10-24 01:26 am
Спасибо, интересно.
(Ответить) (Thread)
From: renivid
2009-10-24 06:48 am
По-моему, вполне очевидно, что в "открытых" странах типа Израиля, критики от таких организаций будет больше, чем в странах, где доступ к информации ограничен. В Израиле, в отличие от многих другим демократических стран, есть вооруженный конфликт, который и является основным источником для критики тех же HRW.

Вот что говорит по этому поводу Sarah Leah Whitson, директор HRW по Ближнему Востоку:
And in the case of Israel, where our focus is primarily on the violations of international law and humanitarian law in the occupied Palestinian territories, the fact that government is a democracy is completely irrelevant because the rule in place in the occupied territories is military rule, it is not a democracy.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1246443832672&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dom3d
2009-10-24 10:55 am

гораздо чаще осуждает Израиль

цитата-
Но в последние годы Human Rights Watch за нарушения норм международного права гораздо чаще осуждает Израиль, нежели любое другое государство Ближнего Востока.
--------
Кому много дано, с того и спрос больше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-24 12:07 pm

Re: гораздо чаще осуждает Израиль

Кому много дано, с того и спрос больше.

это в каком-то смысле легитимное соображение.  к сожалению, явным образом оно в филлипиках и "отчётах" всяческих НГО никогда не проговаривается.  понимают, ага.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2009-10-24 08:10 pm

Re: гораздо чаще осуждает Израиль

Кем - дано? Уж не HRW ли насадил в Израиле свободу и демократию?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dom3d
2009-10-25 12:41 pm

Re: гораздо чаще осуждает Израиль

Как это кем, Создателем.
Евреи богоизбранная нация, но это не значит, что они не будут отвечать за свои действия.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2009-10-25 10:51 pm

Re: гораздо чаще осуждает Израиль

Т.е. HRW критикует Израиль потому, что верит в богоизбранность евреев?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dom3d
2009-10-26 06:52 am

Re: гораздо чаще осуждает Израиль

Ну, конечно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2009-10-24 02:34 pm
I wonder how Israel feels about belonging on the exalted list of countries that have officially complained about HRW!

As for Bernstein, he built this thing, so the article really should have contained some soul-searching on why things went sour. The holier-than-thou position doesn't exactly impress me as a reader. Why won't he just join the ADL? Their reports will be more to his liking.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-24 02:54 pm
а вот симпатичный человек из города Москвы, связно и с выражением рассуждающий про HRW, ADL и прочую нежить.

как Вас угораздило, симпатичный человек из города Москвы? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: natsla
2009-10-24 03:00 pm
)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2009-10-24 03:15 pm
Не понял, при чем тут Москва?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-24 04:10 pm
ну вот я примерно это и спросил, разве нет?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2009-10-24 04:27 pm
Опять не понял. Я прибыл сюда не как представитель Москвы =)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-24 04:51 pm
у Вас в инфе написано что Вы живёте в Москве.  устарело?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2009-10-24 04:54 pm
Да нет вроде
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-24 05:20 pm
похоже, я был понят в неправильной модальности.
я ни в коем случае не спрашивал "какое Ваше собачье дело", не указывал Вам сначала решить российские проблемы и не делал утверждений типа "а у вас чеченцев линчуют"; я просто искренне удивился.  казалось бы, где Вы и где все эти раскрученные сверх всякой меры весьма (географически, по-любому) далёкими от Вас интересантами контроверсии вокруг далёких от Вас (опять же, как минимум географически) американских и ближневосточных евреев.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2009-10-24 05:41 pm
Принято.

Мне нравится, что Израиль существует. Я там был несколько раз, и знакомые там живут. Не совсем все равно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-24 06:46 pm
Не совсем все равно.

от этого до вникания в подробности импотентных претензий к HRW (который просто често отрабатывает свой, эээ, социальный заказ, и чем дальше тем честнее) довольно далеко, как по мне.  неважно, понял-отстал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pingva
2009-10-26 07:55 am

а подскажите пожалуйста,

чей эээ социальный заказ отрабатывает HRW и что это собственно за заказ?

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cmm
2009-10-26 08:07 am

Re: а подскажите пожалуйста,

я не думаю что мне стоит пересказывать тут тов. Молдбага, всё равно лучше чем у него не выйдет.

почитайте вот, if you like that sort of thing (там не конкретно про HRW, а вообще про прогрессивизьм): http://moldbuggery.blogspot.com/ (секция "Vampire of the World").
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-10-24 04:28 pm
I don't even know what it means to officially complain about HRW. Where do you get this from?

As for Bernstein, I think he strikes exactly the right tone. He's not actively involved in HRW anymore, and doesn't wish to speculate on its inner politics. The man obviously cares about the organization he's founded, and so hopes to influence its policies to the better from without, through public criticism.

Oh, and to present a holier-than-thou position you actually have to declare yourself holy in the process. Saying that someone is very wrong doesn't equate being holier-than-thou; that's just silly.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cousin_it
2009-10-24 04:40 pm
I don't even know what it means to officially complain about HRW. Where do you get this from?

See here.

Saying that someone is very wrong doesn't equate being holier-than-thou; that's just silly.

I read the last paragraph of Bernstein's article in a holier-than-thou tone: the man presents himself as speaking for the world's public opinion. Maybe I have an overly sensitive nose for such things. This does not bear on the factual content of his words; my whole comment was only taking objection to the tone.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chernyjdyr
2009-10-25 12:20 pm
Я тоже прочитал и как бы немного обрадовался. А на следующий день прочитал про это http://chernyjdyr.livejournal.com/24403.html. И подумалось, за что нам такое добро как статья Бернстейна если мы так яро стараемся себе навредить.
(Ответить) (Thread)