?

Log in

No account? Create an account
слова меняются, мелодия все та же - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

слова меняются, мелодия все та же [май. 21, 2010|03:56 am]
Anatoly Vorobey
В одной политической дискуссии в ЖЖ наткнулся на фразу:

"все-таки я не понимаю, зачем по вопросу об иммиграции в Америку, об американской конституции, законах и экономической выгоде нужно слушать человека, живущего в Мексике."

Забавно: этот вариант мне еще, кажется, не попадался. Но если задуматься - сколько разных вариантов этой фразы мне приходилось встречать? Какая это все-таки странная и удивительная фраза. Еще двадцать лет буду ее слышать - все равно не пойму.

Зачем по вопросу об X нужно слушать человека, живущего в Y?

Зачем в вопросах политики Израиля нужно слушать человека, из Израиля уехавшего?

Зачем нужно слушать мнение о России человека, в России не живущего?

Что может сказать об Америке кто-то, кто живет в Израиле (или России)?

Зачем по вопросу об X нужно слушать человека, живущего в Y?

Зачем нужно слушать?

Зачем?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: kukmor
2010-05-21 01:01 am
затем
но зачем?
)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rezoner
2010-05-21 01:02 am
Выдернуто из контекста. В данном случае этот человек предлагался как истина в последней инстанции - слушайте его, он вам наконец всё расскажет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ninazino
2010-05-21 01:08 am
А вот не надо перевирать контекста. Как-то это того, нехорошо как-то. Ссылки были предложены в качестве "информации к размышлению", ни больше, ни меньше.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: trurle
2010-05-21 01:04 am
Если человек сознательно предпочел Америке Мексику, его суждения об Америке, скорее всего, будут странны и недостоверны. С тем же успехом можнo пытаться составить суждение об Израиле из сообщений рамалльской сиделицы Амиры Хесс.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2010-05-21 01:12 am
Если человек попробовал Галло Сонома, и сознательно предпочёл ему Шато д'Икем, его суждения о Галло Сонома, скорее всего, будут странны и недостоверны.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: amigofriend
2010-05-21 01:05 am
По одёжке встречают, по вопросу слушают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2010-05-21 01:07 am
Зачем ... нужно слушать человека, живущего в Мексике?

А если это дон Хуан Матис?!
(Ответить) (Thread)
From: gr_s
2010-05-21 01:21 am
Да ну, это же проще пареной репы. Если он говорит то, что мне не нравится, я буду всячески вопрошать "зачем слушать имярекова, если он не живет в Лукоморье". Но вот ежели он говорит то, что мне нравится, тут уж будьте любезны - вынь да положь! "Вы, козлы лукоморские, послушайте-ка имярекова, он же ведь из Лукоморья свалил, стало быть дело говорит!".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: monomyth
2010-05-21 01:31 am
как зачем? Что бы увидеть systemic bias
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmaverick
2010-05-21 01:32 am
А давайте добавим в условие то, что человек этот поддерживает определенные политические цели, а также лжет (может непреднамеренно, из-за недостаточной информированности). Стоит ли прислушиваться к мнению такого человека?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2010-05-21 01:57 am
Зависит от ситуации: например, от того, есть ли какие-то основания полагать, что он может сказать что-то интересное и сообщить что-то для меня новое. _Какие-то_ политические цели поддерживают вообще все. Насчет лжи: я стараюсь переставать прислушиваться к людям, про которых мне стало ясно, что они сознательно лгут ради идеологических целей. Если речь идет о "непреднамеренно", то это намного сложнее, потому что надо также учитывать возможность того, что неправ как раз я, и то, что мне кажется неправдой, таковой не является. Иногда такую возможность можно уверенно отвергнуть, иногда нет, и в таких случаях особенно ценно прислушиваться к другим.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tandem_bike
2010-05-21 01:44 am
((

Edited at 2010-05-21 01:48 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabinulya
2010-05-21 07:17 am
posmotri moj komment
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ringm
2010-05-21 02:13 am
Каждый раз, когда я со своим свиным рылом и в меру ломаным английским влезаю в какую-нибудь политическую дискуссию на реддите, я ожидаю подобной реакции, и еще ни разу ничего подобного не видел.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vdinets
2010-05-21 02:18 am
По любому сложному вопросу надо слушать многих людей с разными точками зрения - и изнутри проблемы/страны/стороны, и снаружи. Разве это не очевидно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: status_constr
2010-05-21 02:58 am
Да, конечно. Здесь подмена понятий, такой себе маленький лохотрон.

Раз человек не имеет диплома специалиста и доказанного опыта в некоей области, то не стоит относиться серьезно к любым его высказываниям по этой области. Верно? Верно.

А потом - хлоп - финт ушами: "диплом специалиста и доказанный опыт" подменяют фактом длительного пребывания в некоей среде.

Некий французский еврей ругает израильское правительство, а некая итальянская еврейка с ним спорит.

Израильские правые говорят: "Этот французский ничего не понимает, потому что он не жил в Израиле". А портреты итальянской еврейки помещают в своей газете.

Израильские левые говорят: "Эта итальянская ничего не понимает, потому что не живет в Израиле". А фотографии французского еврея помещают в своих газетах и крутят интервью с ним на своих радио- и телеканалах.

Даже если французский кругом неправ, а итальянская кругом права - сам по себе метод с обеих сторон, пардон, пахнет одинаково.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: status_constr
2010-05-21 02:31 am
это было у Жванецкого тыщу лет назад. Причем в такой обобщенной форме, которая закрывала вопрос - казалось бы, навсегда.

впрочем, могут ли рассуждать о Жванецком люди, не жившие на 12-й станции Фонтана.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: v888
2010-05-21 05:53 am

именно!

что может сказать об архитектуре мужчина без прописки
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ok_66
2010-05-21 02:39 am

Жванецкого не переплюнуть

Что может хромой сказать о музыке Герберта фон Караяна? Особенно, если ему сразу сообщить, что он хромой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2010-05-21 05:15 am

Вру, переплюнуть

"Из Назарета может ли быть доброе?"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: melkore
2010-05-21 03:40 am

вариант

зачем по вопросу о переводах Пинчона слушать гугловского программиста? )))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mad_ghost
2010-05-21 04:17 am
просто в своей стране человек хочет сказать но не может ((( например про власть ) а когда уезжает и становится не досягаем то говорит все что о ней думает. как то так ИМХО.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nmoroz
2010-05-21 04:26 am
Один из последних аргументов в спорах из разряда "кто он такой, чтобы..." и "что он может знать, если...".
Почему-то в голову приходят американские фильмы про адвокатов с присяжными.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pilpilon
2010-05-21 05:01 am
Ответ очевиден, конечно.
Он же не голосует.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nnikif
2010-05-21 05:15 am
Чтобы узнать что-то об этом человеке. Как тест: "скажите, что вы видите на этой картинке".
С другой стороны, "онтически близкое есть онтологически далекое", иными словами, рассмотреть то, что находится у тебя непосредственно под носом, всегда сложнее, чем то, что за тридевять земель. Так что человек "который уже двадцать лет на этом заводе работает", скорее всего, понимает в устройстве этого завода меньше, чем любой человек, случайно на него со стороны забредший.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: albaredia
2010-05-21 05:26 am
По этому поводу еще Жванецкий хорошо сказал: "Какое мнение об архитектуре может иметь человек без прописки?" :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2010-05-21 11:50 am
А еще у Жванецкого было "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: badenov
2010-05-21 05:27 am
Мнение мексиканца вероятно отражаает интересы мексиканцев. Американцы руководствуются собственными интересами. Сейчас страсти накалены до предела. Миллионы американцев без работы. Нелегальные иммигранты главным образом из Мексики работают за гроши и пересылают деньги обратно в Мексикы отбирая работу у американцев и снижая общий уровень жизни. Для израильтянина это абстрактно, а для нас очень конкретно. Например, мой номер социального страхования использовали в Лос Анжелесе для получения социального пособия. Потом меня вычислили и потребовали содержать четверых детей. Хорошо, что номер использовала женщина. Доказательство что это не я заняло только полгода. Мнение мексиканца по вопросу об иммиграции я знаю. Мне оно неинтересно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 6finger
2010-05-21 12:49 pm
THEY TOOK OUR JERBS!!!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: gershshpraihler
2010-05-21 06:18 am
вот зачем: из россии съебал, значит ответственность за неё не несешь, стало быть и высказываться нечего. во всяком случае, это моё объяснение самому себе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dinni
2010-05-21 02:35 pm
О. Прекрасная формулировка.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yan
2010-05-21 06:33 am
Вот этот самый последний вопрос мне нравится, и я его себе постоянно задаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabinulya
2010-05-21 07:16 am
потому что теоретизирование это не то же самое что личный опыт. разные взгляды- изнутри и снаружи, и если человек ищет взгляд именно изнутри, из личного опыта, то он не станет слушать теоретиков. Именно поэтому так развиты по всему миру группы взаимопомощи, они работают именно на основе приобретенного опыта и обмена им. Абсолютно легитимная вещь в принципе, формы бывают очень невежливыми но то что за ними стоит, я хорошо понимаю.
Чтобы не спорить - у взгляды изнутри может быть масса минусов, когда человек экстраполирует свой личный опыт на все и всех, делая грубейшие ошибки полного обобщения, я в курсе:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trueblacker
2010-05-21 07:50 am
для полной симметрии в такого рода аргументации существует альтернативный козырь. Если кто-то рассуждает в негативном ключе об Америке и в ней же живёт, то, разумеется, правильным ответом будет "если не нравится, то почему ты не уехал?"
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>