Вы читаете avva

Колесо вращается быстрей - слово-фантом [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

слово-фантом [май. 25, 2010|11:36 pm]
Previous Entry Поделиться Next Entry
Итак, опрос в предыдущей записи убедительно подтвердил то, что я подозревал на основании собственной интуиции и сетевых поисков. Самое стандартное и обычное слово, означающее "подвергать цензуре" в современном русском языке - ЦЕНЗУРИРОВАТЬ.

Почему я вообще затеял этот вопрос, ведь это и так очевидно? А вот почему. Попробуйте найти это слово в словарях. Его там нет! Ни в словаре Ожегова - что 61-го года, что в современной редакции в соавторстве с Шведовой. Ни в четырехтомном словаре Ушакова 1930-х годов. Ни в академических словарях. Ни в нормативном словаре ударений. Ни в большом толковом словаре Кузнецова, часто отличающемся в лучшую сторону наличием современных слов - но не в этом случае. Ни в грамматическом словаре Зализняка 77-го года. Ни в одном из множества других словарей - его нет.

(кстати, если найдете его хоть в каком-то словаре - сообщите мне; думаю, в каком нибудь из орфоэпических или синонимов может проявиться все же; но в целом ясно, что в словарях его нет)

Это слово-фантом! Конечно, со словами просторечными, жаргонными, "нелитературными" такое встречается сплошь и рядом - в русской традиции словари, к сожалению, предпочитают их не включать. Но "цензурировать" не кажется просторечным или жаргонным. Оно выглядит и звучит как вполне нормальное литературное слово. И тем не менее это слово-фантом. "Правильное" с точки зрения словарей слово - ЦЕНЗУРОВАТЬ - получило на данный момент меньше всего голосов в опросе. Еще одно слово - ЦЕНЗИРОВАТЬ - в словарях появляется с пометкой "устар. архаич."; им пользовались в 19-м веке и раньше. Вместе оба эти варианта получили ничтожное число голосов по сравнению с ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Еще об одном варианте - ЦЕНЗУРИТЬ - я даже и не подумал, и мне о нем напомнили в комментах; но этот вариант звучит явно очень "жаргонно", "нелитературно", и примеры, которые выдает сетевой поиск - в основном из форумов, а не статей и книг - это по-моему подтверждают. Его, конечно, тоже нет в словарях. Я не знаю, сколько бы людей его выбрало, если бы я догадался включить его в опрос - полагаю, что тоже довольно мало.

Ясно в любом случае, что стандартным нейтральным по стилю словом является ЦЕНЗУРИРОВАТЬ. Сетевой поиск тоже это подтверждает (сравните количество страниц в Гугле или Яндексе по всем этим вариантам; ЦЕНЗУРИРОВАТЬ намного обгоняет всех конкурентов). И тем не менее - его нет в словарях. Как это могло получиться? откуда и когда выскочило это слово и стало стандартным и обычным словом для данного понятия так, что словари и не заметили? Этот риторический вопрос я задаю в каком-то смысле с издевкой, потому что традиция составителей словарей на русском языке - не следить за тем, как люди говорят и пишут на самом деле, а следить за узаконенной ими самими, искусственной и выхолощенной "литературной нормой". Но редко это отстранение, отчуждение словарей от языка так наглядно и ярко проявляется, как на примере этого слова-фантома.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: cema
2010-05-25 08:38 pm none (UTC)

(Link)

Слово "цензурировать" было цензурировано, конечно.
From: ffg1981
2010-05-25 08:47 pm none (UTC)

(Link)

Проверил слово "отбуцкать".
Да, явный заговор.
[User Picture]From: bars_of_cage
2010-05-25 08:42 pm none (UTC)

(Link)

после станции "Достоевская" ничто не может меня взволновать
[User Picture]From: r_l
2010-05-25 08:42 pm none (UTC)

(Link)

Люди не говорят такого слова вообще.
Им не надо.
Добавление -ир - аналогия с заимствованиями из немецкого (многочисленными). Для типа красоты.
[User Picture]From: panikowsky
2010-05-25 09:13 pm none (UTC)

(Link)

Я лично говорю "подвергать цензуре".
[User Picture]From: itman
2010-05-25 08:47 pm none (UTC)

(Link)

Словари тормозят. Поэтому особую ценность имеют сервисы вроде этого:
http://www.languagemonitor.com/
[User Picture]From: avva
2010-05-25 08:54 pm none (UTC)

(Link)

По-моему, это фигня какая-то, а не ценный сервис. Начинается он с совершенно идиотского утверждения про миллион слов. Дальше идет длинная статья, которую мог бы написать ученик 4-го класса, которому задали разобраться, как работают кнопки перевода единиц на калькуляторе. Потом что-то легкопиарное про баззворды, и прочая чушь.
From: saccovanzetti
2010-05-25 08:48 pm none (UTC)

(Link)

цензурировать нет, т.к. есть перлюстрировать. это не совсем одно и то же, конечно.
[User Picture]From: spamsink
2010-05-25 08:52 pm none (UTC)

(Link)

Ruscorpora.ru говорит, что первое употребление - в лимоновском "Подростке Савенко" (1982). А всего находит 5 словоформ.

У "цензуровать" - 26 вхождений, и И.М.Дьяконов в "Книге воспоминаний" (1995) использует и его, и "цензурировать".
[User Picture]From: o_proskurin
2010-05-25 08:52 pm none (UTC)

(Link)

Ага. Еще слово "вообщем" скоро вытеснит архаичную форму "в общем". А словари и не заметили...))
[User Picture]From: tavy
2010-05-25 08:54 pm none (UTC)

(Link)

да уж, надеюсь, не случится. а то и с "малова-то" придется смириться.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2010-05-25 08:56 pm none (UTC)

Re: Чудинов

(Link)

Да, вообще Google Books находит небольшое количество использований "цензурировать" и в советское время, но совсем небольшое. Видимо, в начале 90-х его популярность по сравнению с "цензуровать" резко пошла вверх.
[User Picture]From: meshko
2010-05-25 09:22 pm none (UTC)

(Link)

Я долго думал над опросом и ничего не выбрал. Не говорят так.
[User Picture]From: uncle_becher
2010-05-25 09:23 pm none (UTC)

(Link)

из жаргонного однокоренного напрашивается еще и "цензорить"
[User Picture]From: ripperfrvr
2010-05-25 11:17 pm none (UTC)

(Link)

Это уже похоже на новомодное "игнорить".
[User Picture]From: nastty
2010-05-25 09:28 pm none (UTC)

(Link)

ну слово отвратительное, к примеру я его выбрала только потому, что варианта использовать вместо трех заменителей "подвергать цензуре" вообще не было
[User Picture]From: egorfine
2010-05-25 09:33 pm none (UTC)

(Link)

"ложить".

сколько еще лет я буду ждать его появления в словарях?
[User Picture]From: avva
2010-05-25 09:36 pm none (UTC)

(Link)

Может, внуки наши.
[User Picture]From: burrru
2010-05-25 09:58 pm none (UTC)

да мало ли этих фантомов...

(Link)

естессно - Яндекс находит миллион ссылок, Гугл - четверть миллиона...

заглавный - в словарях тоже нет (в нынешнем значении).
[User Picture]From: ktotam
2010-05-25 10:22 pm none (UTC)

(Link)

при этом цензируемый/цензурируемый звучат (для меня) примерно одинаково нормально, а "цензуруемый" совсем странно. может, там какое-то другое чередование должно быть
From: nedosionist
2010-05-25 10:43 pm none (UTC)

(Link)

Google дает <101/119, действительно сопоставимо, но ненормально. Употребление в несовершенном пассиве указывает на постоянную цензуру. Это неологизм. ;) Традиционно нет цензуры до акта цензора, что предполагает совершенный вид причастия: или это случилось и автор цензурирован, или же нет - и он свободен.
[User Picture]From: smilga
2010-05-25 10:53 pm none (UTC)

(Link)

Толя, при всём уважении к Вашим читателям, стандартизовать русский язык по их узусу — это, гхм, странная идея. Она ничем не лучше, чем стандартизация по умственным правилам научных чиновников из ИРЯ, потому что представляет собой другую крайность (охлократия vs. тиранния, с позволения сказать).
[User Picture]From: alon_68
2010-05-26 05:09 am none (UTC)

(Link)

Тут хитрость в неполиткорректности. Проводить голосование среди ВСЕХ носителей языка, конечно, нельзя - это будет охлократия, тогда нам придется легализовать "симпотичный" и "вообщем", а может, и "калидор". А вот среди ОБРАЗОВАННЫХ и КУЛЬТУРНЫХ носителей - вполне можно, хоть это и звучит антидемократической ересью в наши дни. Потому что этот слой чувство языка имеет, и если даже он в массе отошел от словарной нормы, то норму можно устаревшей. Пушкин именно этим был велик, что взял за основу своей поэзии разговорный язык своего круга вместо того "кафаревуса", на котором добросовестно писали (хотя уже не говорили) его предшественники.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: re_expat
2010-05-26 02:42 am none (UTC)

(Link)

Это какая-то общая тенденция - прибавлять к глаголам иностранного происхождения лишние слоги, подгоняя под модель "XXXировать".
Постоянно, например, слышу "вербализировать". Еще какие-то аналогичные примеры были, но сейчас вылетели из головы.
[User Picture]From: re_expat
2010-05-26 02:46 am none (UTC)

(Link)

Я, кстаи, пропустил опрос, а то бы поддержал "цензуровать". Все другие варианты лично мне режут ухо.
[User Picture]From: raindog_2
2010-05-26 04:00 am none (UTC)

(Link)

Мне кажется, такого слова вообще нет, оно неестественное. Поэтому в опросе пропущен последний пункт - "этот опрос сосет" "правильно так и говорить двумя словами: подвергать цензуре".

Есть такой род математических "парадоксов" - давайте предположим, что у уравнения есть решение, из чего делается какой-угодно вывод,
[User Picture]From: kybaman
2010-05-26 04:09 am none (UTC)

(Link)

Кубинка говорит на русском - праздниковать поехали! Смешно!
[User Picture]From: isk
2010-05-26 04:25 am none (UTC)

(Link)

цензурирователь
буэ
From: (Anonymous)
2010-05-26 04:30 am none (UTC)

(Link)

Все правильно, словари и должны фиксировать речь не народа, а образованной его части. А образованный человек, прежде чем употребить трудное слово, посмотрит в словарь.

:)
[User Picture]From: seminarist
2010-05-26 06:58 am none (UTC)

(Link)

1. А долго ли это слово в активном употреблении? В советское время я не упомню, чтобы кто-нибудь говорил или писал "цензурировать" или "цензуровать" особенно часто. М.б. просто не дошло еще до словарей? Откуда бы ему взяться у Ушакова или Ожегова, если при них этого варианта не было?

2. Есть похожее слово, которое я ненавижу: массажировать. Словарный вариант - массировать, но по частоте употребления среди тех, кого массаж касается напрямую - т.е. пациентов - "массажировать" лидирует. Боюсь, что и многие медработники так говорят. В Гуглу "массажировать" если не обогнало "массировать", то отъело существенную долю: 187 против 491 тысячи. Как оно образовалось - очевидно. Люди, не знающие слова "массировать", образовали глагол от "массажа", звучащий по-научному. Следующая ступень очевидна: вместо "массаж" станут говорить "массажирация". От "массажирации" пойдёт глагол "массажирировать" и так далее...
[User Picture]From: cher_betty
2010-05-26 07:13 am none (UTC)

(Link)

вот-вот. демократия - может быть и лучшая из политических систем, но в вопросах науки и культуры - демос да отдохнет.


[User Picture]From: cher_betty
2010-05-26 07:01 am none (UTC)

(Link)

Ну я консерватор, однозначно, и на мой узкий взгляд не все, что удобно произносить, и что сколочено в соответствии с правилами словообразования в русском языке, далеко не все это достойно места в языке и увековечивания в словарях.

Хотя конечно может оно и удобнее, но если при мне кто-то скажет "цензурировать", я подумаю пожалуй, что человек мало читал и плохо учился, что ему недостаточно знания и чувства языка, и он вынужден придумывать несуществующие в нем слова.
[User Picture]From: cher_betty
2010-05-26 07:09 am none (UTC)

(Link)

кстати, если уж на то пошло, то слово "цензор" образовано неестественно для русского языка, может перейти на "цензурщик" или "цензурист"? "цензуритель"?
[User Picture]From: _winnie
2010-05-26 07:13 am none (UTC)

(Link)

Отсутствие формы слова "победю" ограничивает мышление.
Наличие слова "цензурировать" ограничивает свободу выражания.
[User Picture]From: plakhov
2010-05-26 08:12 am none (UTC)

(Link)

"выражания" это пять
[User Picture]From: botev
2010-05-26 07:28 am none (UTC)

(Link)

это странно, что вы его в словарях не нашли. вот, например, согласно яндексу, он есть в словаре иностранных слов чудинова (1910 г.), в словаре русских синонимов (не понял, какого года издания) и в балшом англо-русском
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/356711/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
[User Picture]From: antchi
2010-05-26 07:36 am none (UTC)

(Link)

У меня слово "цензурировать" вызывает исключительно профессиональные ассоциации. Профессия никакого отношения к цензуре не имеет :)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>