?

Log in

немного грязи - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

немного грязи [июн. 30, 2010|01:37 pm]
Anatoly Vorobey
Расистов корежит от выставки "1001 изобретение", о наследии золотого века ислама. Избранные цитаты из записи и комментариев:
"на деньги налогоплатильщиков, происходит абсурдный пример обмана, фальсификации истории, науки, с целью, наверняка, успокоить граждан Велиеобритании и других стран, убрать их страхи перед колонизацией этих стран, представителями третьего, исламского мира..."

"Мы уже не будем говорить о цифрах, которые, по недоразумению, называются арабскими, хотя были украдены последними у индийцев..."

"Но если мы будем говорить о тех, чей ум двигал нашу цивилизацию вперед, то мы должны говорить об англичанах, немцах, евреях, итальянцах, но никогда, ни слова мы не скажем об арабах, мусульманах, потому что они абсолютно не причастны к западной цивилизации вообще, и являются всего лишь окраиными потребителями благ этой самой цивилизации..."

"Как только ислам укоренился - все, научная жизнь практически полностью замерла и арабы превратились в нынешних злобных, завистливых животных."

"Мавпочки пытаются выдать себя за ученых."
Ну итд.

Кстати, выставка, если судить по ее сайту, выглядит интересно - если дойдет до Израиля, может, схожу (фактические утверждения о ней по ссылке - видимо, почти все вранье через третьи руки; интересно это только тем, что хорошо демонстрирует мыслительный процесс и эмоции ублюдков такого рода).
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: saper
2010-06-30 10:41 am
ну и носит тебя по жлобятникам.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2010-06-30 10:44 am
Редко на самом деле. В прошлые годы я гораздо чаще заходил в такие места. Чтоб лучше понять. Теперь то ли лучше понимаю, то ли опротивело...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: alon_68
2010-06-30 10:49 am
Если точнее, то не арабы, а таджики и те тюркские народы, из которых потом в какой-то мере получились современные узбеки. Просто языком науки тех краев был арабский.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shlema
2010-06-30 10:48 am
По-моему, несмотря на общий тон, некоторые аргументы выглядят вполне убедительными. Интересно было бы прочитать серьезное опровержение, но как-то там в комментариях только «согласные».
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: varana
2010-06-30 11:14 am
+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2010-06-30 10:52 am
Мне кажется, не столько расисты, сколько анти-исламисты, видящие мир, как "столкновение цивилизаций".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2010-06-30 11:08 am
С "анти" там исламистами не ограничивается. Например, русских они тоже... не очень. )
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vladimirgin
2010-06-30 10:52 am
При всем неприятии рассуждений, тона и слов людей по ссылке, было бы интересно узнать данные про конкретные факты - правда ли на выставке есть водяные колеса и арки. Если да, то слова насчет "обмана" и "фальсификации истории" все же имеют некоторое основание.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mitiaf
2010-06-30 11:40 am
надо видеть саму выставку, конечно, но грань между тенденциозном отбором фактов и фальсификацией достаточно тонкая. из того, что заявлено на официальном сайте по поводу картографии сложно догадаться, что аль-Идриси свою эпохальную работу писал в Палермо при дворе Роджера II, основателя норманнского Сицилийского королевства и во многом опирался на наследие античной географии; что ислам в Китае благодаря монголам, уничтожившим Аббасидский халифат; что Ибн-Батутта - великий путешественник, но ни Плано Карпини, ни Гийом де Рубрук (чтоб не брать известного Марко Поло), путешествовавшие на сто лет раньше, ему не уступают. а вокруг изображения обеих Америк, и, главное, Антарктиды, на картаx Пири Рейса - очень много споров. Но при этом никто не оспаривает факта, что сам Пири Рейс туда не плавал.

http://www.1001inventions.com/1001inventions/world
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shultz_flory
2010-06-30 10:56 am
Арабскому миру (а не мусульманам) мы действительно обязаны многим в математике, астрономии, медицине. Тем хуже, когда приводятся заведомо ложные примеры приоритета "мусульман" типа арки, колеса и ковра.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: burrru
2010-06-30 11:09 am

from Jingo by Terry Pratchett

No, the way you can tell a Klatchian is,
you look an' see if he uses a lot of words beginning with "al", right? 'Cos
that's a dead giveaway. They invented all the words starting with "al".
That's how you can tell they're Klatchian. Like al–cohol, see?'

'They invented beer?'

'Yeah.'

'That's clever.'

'I wouldn't call it clever,' said Sergeant Colon, realizing too late that
he'd made a tactical error. 'More, luck, I'd say.'

'What else did they do?'

'Well, there's...' Colon racked his brains. 'There's al–gebra. That's like
sums with letters. For... for people whose brains aren't clever enough for
numbers, see?'

'Is that a fact?'

'Right,' said Colon. 'In fact,' he went on, a little more assertively now
he could see a way ahead, 'I heard this wizard down the University say that
the Klatchians invented nothing. That was their great contribution to
maffs, he said. I said "What?" an' he said, they come up with zero.'

'Dun't sound that clever to me,' said Nobby. 'Anyone could invent nothing.
I ain't invented anything.'

'My point exactly,' said Colon. 'I told him, it was people who invented
numbers like four and, and–'

'–seven–'

'–right, who were the geniuses. Nothing didn't need inventing. It was just
there. They probably just found it.'

'It's having all that desert,' said Nobby.

'Right! Good point. Desert. Which, as everyone

knows, is basically nothing. Nothing's a natural resource to them. It
stands to reason. Whereas we're more civilized, see, and we got a lot more
stuff around to count, so we invented numbers. It's like... well, they say
the Klatchians invented astronomy–'

'Al–tronomy,' said Nobby helpfully.

'No, no... no, Nobby, I reckon they'd discovered esses by then, probably
nicked' em off'f us... anyway, they were bound to invent astronomy, 'cos
there's bugger all else for them to look at but the sky. Anyone can look at
the stars and give 'em names. 's going it a bit to call it inventing, in
any case. We don't go around saying we've invented something just because
we had a quick dekko at it.'

'I heard where they've got a lot of odd gods,' said Nobby.

'Yeah, and mad priests,' said Colon. 'Foaming at the mouth, half of 'em.
Believe all kinds of loony things.'

They watched the painter in silence for a moment. Colon was dreading the
question that came.

'So how exactly are they different from ours, then?' said Nobby. 'I mean,
some of our priests are–'

'I hope you ain't being unpatriotic,' said Colon severely.

'No, of course not. I was just asking. I can see where they'd be a lot
worse than ours, being foreign and everything.

'And of course they're all mad for fighting,' said Colon. 'Vicious buggers
with all those curvy swords of theirs.'

'You mean, like they viciously attack you while cowardly running away after
tasting cold steel?' said Nobby, who sometimes had a treacherously good
memory for detail.

'You can't trust 'em, like I said. And they burp hugely after meals.'

'Well... so do you, sarge.'

'Yes, but I don't pretend it's polite, Nobby.'

'Well, it's certainly a good job there's you around to explain things,
sarge,' said Nobby. 'It's amazing the stuff you know.'

'I surprise myself, sometimes,' said Colon modestly.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alasar_sol
2010-06-30 11:09 am
Простите, а Вы считаете, что антипатия к исламу тождественна расизму?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2010-06-30 11:14 am
Мне бы тоже хотелось узнать, действительно ли аффтары презентации записали в арабские изобретения водное колесо и арку. На самом деле это меня нисколько не удивило бы: заявил же телепромптер Обамой что арабы изобрели книгопечатание.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aintlion
2010-06-30 12:15 pm

Вот список научных работ по разделам выставки.

Там не только колеса и арки.Там золотое сечение, Робинзон Крузо, бани , парфюмерия, первый в мире университет(!),каллиграфия и даже чернильная ручка:
www.1001inventions.com/academicreferences
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: netsvis
2010-06-30 11:26 am
Не разделяя риторику по ссылке выше, должен признать, что все таки структура выставки действительно внушает сомнения. Многие "общецивилизационные" вещи выдаются за успехи мусульманской цивилизации (вроде приготовления вытяжек из растений), существенная часть достижений не имеет ничего общего с мусульманами (вроде постройки китайками огромного флота, которым командовал адмирал-мусульманин), часть - недомолвки (карта Пири Рейса называется старейшей существующей картой, где есть Америка. А Mappa Mundi - это что?!?)
Ну и, конечно, несколько не афишируется факт, что все достижения как-то резко усыхают со временем. В 7-м веке "мусульманская цивилизация" смотрелась круто в сравнении с европейскими темными веками, в 16-м ее достижения как-то быстро сходят на нет...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vba_
2010-06-30 11:42 am
Интересно, а если бы была устроена выставка "Достижения индуистской цивилизации", ну там, философия, архитектура, десятичная система, корни и т.д., были бы недовольные тем, что не афишируется факт усыхания достижений со временем? Самое место на выставке такое поафишировать, потому что как-то не видно сейчас успехов индуизмов-буддизмов по сравнению с Силиконовой Долиной... выставочка не того...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: paltus_lj
2010-06-30 11:36 am
Странно считать исламофобов расистами.

Странно считать, что у европейцев не должно быть исламофобии.

Слишком много перед глазами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vba_
2010-06-30 11:44 am
Расскажите, чего там у европейцев перед глазами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: akog
2010-06-30 11:38 am
Извини Толя, но ты делаешь упор на риторику, не опровергая фактов. Там тебе писали уже про арки, ковры, книгопечатание. Огромная часть "наследия" мсповедовавших ислам - "вытащена" из Индии и Китая.
Что касается чернильной авторучки, например, то ее "изобретение" имеет подтверждение только в качестве одного упомнинаия о том, что Египетский калиф приказал ее сделать, чтобы не пачкаться.

Те кто лаются там в теме, не делают одного неопровержимого вывода - что расцвет мусульман и арабов в частности закончился сотни лет назад, и сеггодня они - самая темная, злобная и забитая собой самой часть населения планеты.
И все ее изобретения на сегодня - это шахиды и трясение псевдоязвами перед камерами.


Edited at 2010-06-30 11:41 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anhinga_anhinga
2010-06-30 01:27 pm
> что расцвет мусульман и арабов в частности закончился сотни лет назад, и сеггодня они - самая темная, злобная и забитая собой самой часть населения планеты.
И все ее изобретения на сегодня - это шахиды и трясение псевдоязвами перед камерами


ну это, конечно, не так.. много где гораздо хуже -- Северная Корея, Бирма, большая часть Африки независимо от религии..

и вклад современных пакистанских и иранских физиков и математиков, и учёных "исламского происхождения" в Индии вполне яркий; почему мы не видим того же в арабском мире, довольно загадочно; интересно, понимает ли кто-нибудь, почему из Ирана и Пакистана выходят блестяшие физики и математики, а из Египта -- нет..
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: michk
2010-06-30 11:55 am
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!..."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2010-06-30 12:11 pm
Ты чего сказать-то хотел?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nec_p1us_u1tra
2010-06-30 12:33 pm
Кстати комменты тут тоже доставляют.
А если не смеяться, а брать серьезно, то в русскоизраильской тусовке, как мы видим, павел_слоб вовсе не маргинал, а всего лишь человек, говорящий то что остальные думают, но сказать стесняются.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: varana
2010-06-30 01:42 pm
Вы умеете читать мысли?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: 1master
2010-06-30 12:38 pm
После Испании начинаешь понимать, что во времена расцвета всякая цивилизация великолепна. Арабы там очень серьезное наследие оставили, проникаешься.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2010-06-30 01:44 pm
+100!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rudnev
2010-06-30 12:46 pm
Анатолий, скажите, а вы сами чувствуете, что, в тот момент, когда вы так переходите границу со словами "расист", "ублюдок", что оказываетесь почти в одиночестве? и что большая часть разумного сообщества, которая обычно живет у вас в комментариях, обреченно замирает, ожидая, когда это пройдет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2010-06-30 03:43 pm
А вы уверены, что представляете большую часть разумного сообщества?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yurri
2010-06-30 01:43 pm
В комментариях русские и "русские".

Откуда ж это берётся всё в соотечественниках? Любому "Ле Пену" фору дадут в борьбе за "Европейскую Культуру".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: status_constr
2010-06-30 01:55 pm
А интересно, как вы отличаете русских от "русских"? по форме черепа или силуэту носа?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: loco_che
2010-06-30 02:10 pm
Междуречье - колыбель нынешней цивилизации, только при чем тут ислам-то?
Понятно, что европейская культура многим обязана арабам - те же залоговые обязательства, цифры(и ноль в частности, хотя про индийский первоисточик автор прав), да много чего исламский мир успел сделать до 12-13 вв., пока у власти не встали ортодоксы. А вот после догматизации сунны и хадисов и появления шариата к-во открытий пошло на убыль и в конце-концов сошло на нет. И приравнивать современный ислам к тому, при котором, собственно, и было сделано большинство открытий - мягко говоря, некорректно.
Во времена халифатов, вон, мусульмане и евреев очень любили, и где та любовь сейчас?

Ангажированность выставки режет глаз
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: status_constr
2010-06-30 02:16 pm
Ну уж так уж и любили. Эти евреи, ох уж эти евреи... вечно принимают за любовь ленивую терпимость и неохоту лупить с вывертом.

А в остальном - +1000%
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yakov_a_jerkov
2010-06-30 02:40 pm
Павел этот у меня во френдз давно, душевные у него записи бывают, вроде этой. Я его добавил, прочитав его рассказ у stilo о том, как он на курсах немецково для иммигрантов боролся то ли с политкорректностью, то ли с исламизацией Германии. Только он меня забанил уже тоже очень давно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vba_
2010-06-30 02:55 pm
Судя по цитированным авторам, которых Вы читаете, в Вас есть определенная склонность к мазохизму. Или, в духе Пазолини, страсть к исследованию духовных трущоб.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: turkot
2010-06-30 03:03 pm
А тебя эта логика вообще не смущает - объяснять изобретение верой? Типа, не будь ислама - и хрен вы бы увидали этих чудес.
Я предлагаю провести такую же выставку от болельщиков Зенита, например. Или от любителей устриц.

"Did you know that in maps made under Muslim rule, north was drawn pointing downwards?"
http://www.1001inventions.com/1001inventions/world
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2010-06-30 03:45 pm
Там не вера. Там культура. Исламская культура, так же, как есть латиноамериканская культура и, скажем, индийская культура.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: akater
2010-06-30 04:26 pm
Выставка вполне может быть содержать прямые подлоги. Об аутентичных исторических экспонатах там вполне могут рассказывать так, что у Вас волосы дыбом встанут.

Я думаю, pavel_slob совершенно зря пишет настолько невыдержанно и зря же непримиримо отказывает арабам в реальных исторических заслугах перед западной, в том числе, наукой. Но при этом я боюсь, что в его критике много справедливого, и эту записть просто лучше было написать слегка по-другому. Для того, чтобы понять, где истина, по-хорошему надо прийти на выставку и послушать, с какими словами её презентуют. Я этого сделать не смогу (а жаль).

Я лично не чувствую за той записью расизма, чувствую только какое-то отчаяние, которому я даже могу немного посочувствовать. Во всяком случае, могу попытаться понять.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2010-06-30 05:19 pm
Я ниже указал на то, что на сайте выставки говорится много странного.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nec_p1us_u1tra
2010-06-30 04:39 pm
Кстати сказать, если чуток пошататься по журналу павла_слоб, то там можно найти присутствующего тут статус_констра, вещающего о либерастах и цветной черни. Это прекрасно, я считаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mme_n_b
2010-06-30 05:00 pm
Судя по реакции выставка очень интересная, жаль, что так далеко. В общем существование таких выставок - одно из величайших достижений западной культуры, и угрожают ему отнюдь не мусульмане.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sthinks
2010-06-30 05:31 pm
Кому "ему"?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ygam
2010-06-30 05:16 pm
Судя по сайту, выставка действительно фуфло:

"...that the need to predict the phases of the Moon for Ramadan and other religious festivals led to great steps forward in astronomy" Вавилонские астрономы вроде Набуриманну ( http://en.wikipedia.org/wiki/Naburimannu ) предсказывали затмения Луны с точностью, которой человечество вновь достигло лишь в 19 веке (источник: "История Персидской империи" Олмстеда).

"Find out about the oldest-surviving detailed map showing the Americas, drawn by 16th-century Turkish naval captain Piri Re’is" Эта карта отражает исследования побережья Бразилии португальскими мореплавателями. Их карты до нас не дошли, но дошла турецкая копия. Эта копия - достижение исламской цивилизации?

"See a model of the biggest wooden ship ever built, by Chinese Muslim admiral Zheng He" Адмирал действительно родился в семье мусульман (хуи), но суда построили китайские судостроители. В проекте советской водородной бомбы участвовал Яков Зельдович; бомба является достижением еврейской цивилизации?

"Investigate the mystery of the English King Offa, who minted a coin with an Islamic inscription in the 8th century" Судя по Педивикии, Оффа был королем одного из королевств в Англии, и он отчеканил монету - копию абассидского динара со словами OFFA REX, причем арабский текст написан с ошибками, что указывает на то, что чеканщик не знал арабский язык. При чем здесь достижения исламской цивилизации?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2010-06-30 06:43 pm
Кое-что вспомнил:

В Сити-Колледже Сан-Франциско ассоциация студентов-филиппинцев когда-то вывесила плакат о филиппинских достижениях. В частности там утверждалось, что первый человек, совершивший кругосветное путешествие, был pinoy (это по-политкорректному означает филиппинец). Мне стало интересно, почему я об этом до сих пор не знаю, и я про это почитал. Дело в том, что до своего кругосветного путешествия, Фердинанд Магеллан плавал в Малайский архипелаг, и там купил раба, которого он с собой взял в кругосветное путешествие, так как раб знал малайский язык. Кругосветное путешествие, конечно, раб не планировал и не управлял им. Когда экспедиция достигла Филиппин, после смерти Магеллана, раба оставили на одном из островов, после чего он в документах не появляется. Если раб происходил из архипелага, то он действительно был первым человеком, совершившим кругосветное путешествие. Но в дневнике экспедиции упоминается то, что раб был уроженцем острова Суматра, и никаких сведений о том, что он происходил откуда-то еще, нет.

Я не знаю, откуда члены ассоциации студентов-филиппинцев взяли то, что этот человек был первым, совершившим кругосветное путешествие: рассказывают ли о нем в школе в этой стране, или же они это прочитали где-то еще. Если миссия высшего образования в США - это давать студентам знания, то эта строка на этом плакате ей противоречит. Если же эта миссия - воспитывать в небелых студентах этническую гордость, а в белых - чувство вины и неполноценности, то эта строка на этом плакате в нее вписывается.
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2010-06-30 07:07 pm
Ох, вписывается. Еще как вписывается :(
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>