?

Log in

No account? Create an account
о движении по наклонной плоскости (политическое, израильское) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о движении по наклонной плоскости (политическое, израильское) [июл. 7, 2010|02:44 am]
Anatoly Vorobey
Я заметил, что израильские левые часто становятся более и более радикальными со временем, а израильские правые - не то чтобы очень. Не знаю, насколько это универсальное правило, я говорю о том, что наблюдаю среди друзей, знакомых, и в сетевом общении, например в ЖЖ.

12 лет назад у меня были знакомые в Тель-Авиве, муж-голландец, жена-израильтянка, оба переводчики, они и друг с другом познакомились на той же переводческой рассылке Lantra, которую я читал и через которую с ними познакомился. Очень милые люди. Они были довольно левые, где-то как партия Мерец примерно. Со временем, в течение 2-3 лет, они постепенно сдвинулись в крайне левые, постепенно дошли до резкого неприятия Израиля как страны и всего израильского. В начале 2000-х они эмигрировали в Америку; их письма на политические темы в ту же рассылку (в ней всегда было много политических дискуссий, помеченных оффтопик) стали меня настолько выводить из себя, что я внес их адреса в фильтр почтовой программы, чтобы их не видеть. Эта история которая кажется взятой прямо из клише крайне правых о крайне левых; но она случилась на самом деле.

Было еще несколько похожих историй с тех пор. И в ЖЖ я вижу что-то подобное. Не все, но некоторые ЖЖ-левые постепенно сползают к все большему радикализму - наверное, до победного конца в итоге. А вот у правых я этого не вижу. Если кто-то был умеренно правым пять лет назад - то и сейчас такой примерно. Если был крайне правым, но все же не (например) каханистом - то таковым и остается. Редкие исключения, может, и есть, но тенденции нет.

Может, это мне так попадалось случайно, а на самом деле закономерности нет. Но если она есть, то я не знаю, как ее объяснить.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: amigofriend
2010-07-06 11:55 pm
Пойдет налево - не вернется,
направо - так сидьмя сидит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lanatoly
2010-07-07 03:58 am

Re: Нет ее

с некоторым общим уклоном вправо

влево. Общий вектор скорее влево. Сегодняшнй Ликуд левее Аводы Рабина.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: v888
2010-07-07 12:02 am
если больного не лечить, его состояние обычно ухудшается
(Ответить) (Thread)
From: 9000
2010-07-07 12:38 am
+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2010-07-07 12:44 am
Дена и... как же его? Дэн? Тим? Не могу вспомнить. Страшно романтическая была история, когда знакомства в сети еще не вытеснили все остальные виды флирта. Но этих метаморфоз я уже не застал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2010-07-07 05:33 am
Дена и Дэниель, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ai_sur
2010-07-07 12:57 am
http://www.isegoria.net/2008/07/robert-conquests-three-laws-of-politics/ - на второе правило Конквеста похоже очень
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ninazino
2010-07-07 01:09 am
Люди резко левеют при правом правительстве. И наоборот. Я сейчас, при Обаме, наблюдаю прямо противоположную тенденцию (даже внутри себя любимой :))
(Ответить) (Thread)
From: ex_kamanin7
2010-07-07 05:57 am
А Обама правый?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gera
2010-07-07 01:21 am
Возможно, это впечатление связано с тем, что русскоязычный мейнстрим кучкуется чуть правее центра.
Мейнстрим отличается большей адекватностью и стабильностью.

А крайние чаще мечутся.
Авнери из крайне правого стал крайне левым.
А вот приснопамятный Задиран - наоборот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: status_constr
2010-07-07 03:58 am

да проще всё, гораздо проще

левые и правые не существуют сами по себе- дело в обстоятельствах.

18 лет назад над Израилем начался грандиозный левый эксперимент... этот эксперимент сразу же провалился с треском, как и эксперимент коммунистов в ссср, но, как и в СССР, его "окончательный провал" затянулся на долгие годы. Причина в обоих слчаях тоже совпадает: она в идеализации "объекта", то есть в советском случае "производительных классов" (пролетариата и крестьянства), а в израильском варианта - "братского арабского народа Палестины". Оба объекта как-то не захотели строить новое идеальное общество, о чем в обоих случаях политические противники экспериментаторов предупреждали с самого начала.

Интересно, что "соседние" схемы, менее идеальные (соответственно проект "Израиль" и проекты западноевропейских социалистов) оказались весьма успешными, хоть и не без ощутимых шероховатостей.

Сегодня же оставшимся левым - тем из них, кто не ведет себя, как Штирлиц весной 45-го и не продолжает твердить, что всё в порядке, чтобы не провалить легенду :) - приходится как-то увязывать теорию с фактами. То есть либо праветь (а такая тенденция есть, она достаточно заметна, просто Авве в личных контактах она не попадалась, зато среди политиков и людей из СМИ примеры на виду...) либо уходить к "следующей" не провалившейся пока схеме, а это - схема ХАМАСа.

Ну и потом, скрипач Израиль изначально был не шибко нужен "закоренело" левым, и правые твердили об этом с самого начала, да и сами левые не очень-то это скрывали. "В редакции хранятся" письма читателей в "маариво-йедиото-валлы", в которых обыгрывается на разные лады одна и та же тема: если победят жиды правые, мы все переместимся за океан вместе с нашими фирмами, и пошла она нахер, ваша израиловка. Впрочем, это было до кризиса в хайтеке... и до выпуклого проявления новых тенденций в Европе и Америке.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
From: bbb
2010-07-07 01:42 am
"Израильские левые" (или "правые") - насколько это коррелирует с традиционной левизной-правизной? В какой степени "израильская левизна-правизна" является левизной-правизной об социально-экономическую политику, а в какой - об национальный вопрос?
(Ответить) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2010-07-07 06:30 am
Я бы предположил, что скорее всего это очень специфическое израильское деление по политическим взглядам, с сильнейшим вкладом арабского и поселенческого вопроса.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lineri
2010-07-07 01:42 am
хмм... а я тут наблюдаю прямопротивоположную тенденцию.
люди изрядно левых взглядов (шинуй-мерец), оказавшись в америке, правеют на глазах. я сам такой...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sthinks
2010-07-07 02:55 am
Русскоязычные - да. А вот о сабрах я б такого не сказала.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: slonarch
2010-07-07 01:53 am
Мне всегда казалось, что люди, как правило, от левизны в юности постепенно сползают направо. Я это связывал с постепенно растущим бременем по созданию и поддержанию семьи, которое заглушает эмпатию.
(Ответить) (Thread)
From: slonarch
2010-07-07 01:55 am
Ну и вообще - из крайностей сползают в центр, жизненный опыт даёт возможность взглянуть на разные щекотливые вопросы с разных позиций.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: solomon2
2010-07-07 02:04 am
А разгадка проста: левизна - это симптом психического расстройства, которое с годами может только прогрессировать, тогда как правизна есть нормальное состояние ума и души.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: iratus
2010-07-07 05:19 am
Вы правда думаете, что что-то умное и оригинальное сказали, доктор психологии?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2010-07-07 02:34 am
Ну... как бы это так спросить, чтобы никого не задеть? Система координат точно не двигалась?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tassadar_il
2010-07-07 07:42 am
хехе, именно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mme_n_b
2010-07-07 02:36 am
Наверное мы просто лучше запоминаем радикальные изменения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: onkel_hans
2010-07-07 02:47 am
К сожалению, наблюдаю то же самое.

Мне представляется, что это результат непрекращающейся войны. На фоне расистских идей, внедренных жизнью в СССР.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: status_constr
2010-07-07 04:35 am

(удивленно раскрыв голубые глаза)

какой такой войны? у нас здесь уже 18 лет как идет полным ходом не война, а совсем наоборот - Мирный Процесс.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: marknn
2010-07-07 04:01 am
Я подозреваю что центр (ваша точка зрения) сильно сместилась вправо... Вот по мне так наоборот -- правые (впрочем я про американских, политически видные) становятся все более и более экстремалами, а левые наоборот смещаются к центру.

Ну и конечно, читая комментарии к вашей, не могу не прокомментировать про душевные качества и терпимость право-сторонних комментаторов.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>