Вы читаете avva

Зря ли я столько сил разбазарил? - выборы [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

выборы [авг. 20, 2010|10:06 pm]
Previous Entry Поделиться Next Entry
У меня есть вопрос к людям, которые старше меня, и больше успели пожить в СССР. Я не застал советские выборы - т.е. не участвовал в них сам; помню только (очень смутно) комсомольцев-агитаторов, которые уговаривали всех ходить. У меня есть несколько вопросов к тем, кто участвовал.

Действительно ли 'все' ходили, или было много не ходящих на выборы? Может, вы сами не ходили или знаете людей, которые принципиально не ходили - расскажите. Если вы ходили, то почему, т.е. какие были аргументы за и против? Конкретно говоря, могли быть неприятности у тех, кто не пошел, и если да, то по какой линии, и знаете ли вы конкретные истории? - или это больше в сторону перестраховаться?

Расскажите, пожалуйста, о том, как это было обставлено, технически и организационно. Как вы знали, на какой участок идти голосовать, где находились сами участки? Как выглядели бюллетени? Как часто проходили выборы (Верховный Совет избирали, если я верно понимаю, раз в четыре года, но наверное еще что-то было)? Был ли какой-то выбор между кандидатами в каких-то случаях, или всегда один правильный?

Если есть еще что-то интересное о советских выборах, что я не спросил, расскажите!

Заранее большое спасибо.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: l_ouis
2010-08-20 08:19 pm none (UTC)

(Link)

если не ходили то являлись люди с красным "почтовым" ящиком домой. сидят граждане, выпивают. а тут- еще гости с красной коробкой.
[User Picture]From: malpa
2010-08-20 08:36 pm none (UTC)

(Link)

Неправда. Во всяком случае, в Ленинграде в 70-80-е так не было. Я вот ни разу в жизни не ходила и никто ко мне не являлся.
[User Picture]From: vadim_i_z
2010-08-20 08:20 pm none (UTC)

(Link)

Ходили практически все. К тем, что не пришел, вечером могли принести урну домой.
С этим связан протест тех времен: жильцы дома говорили за пару недель до: "Не пойдем голосовать, если не отремонтируют крышу". Ремонтировали, ибо неприятности у начальства могли быть большими.
Свой участок, как правило, все знали: у меня он в одном и том же месте вот уже 35 лет.
За несколько дней до выборов в почтовый ящик опускали листовку: "Уважаемый Петр Сидорович, 21 августа состоятся... Ваш избирательный участок находится по адресу..."
Выборы в ВС - раз в четыре года, плюс с такой же периодичностью местные выборы (в моем большом городе совмещались выборы в городские и районные советы, в деревне - в сельский и районный, вот не знаю, как с областными).
[User Picture]From: vadim_i_z
2010-08-20 08:20 pm none (UTC)

(Link)

Да, на избирательном участке непременно организовывался буфет - как правило, с каким-нибудь тогдашним дефицитом типа апельсинов.

Edited at 2010-08-20 20:21 (UTC)
[User Picture]From: taganay
2010-08-20 08:21 pm none (UTC)

(Link)

Я один раз успел сходить (ну и потом второй раз в армии, но это не считается). Ходили далеко не все - мои родители не ходили, например. Неприятностей за неучастие в выборах (в конце 80-х) у простых инженеров, тем более беспартийных, никаких не возникало.
На выборах устраивали продажу дефицитных книг - что-то типа Тургенева, Толстого и т.д. (тогда, впрочем, чуть ли любые книги были дефицитными), буфет, кажется, работал.
[User Picture]From: vadim_i_z
2010-08-20 08:22 pm none (UTC)

(Link)

Конец 80-х - это уже не совсем советские времена. В брежневские было строже, хотя простого беспартийного инженера и тогда особо наказать было трудно.
From: ztarlitz
2010-08-20 08:23 pm none (UTC)

(Link)

Помню в детстве плакаты за каких-то депутатов на заборе одну фамилию помню до сих пор - Месяц, вторую, кстати, тоже помню - Ельцин. За Месяца голосовать было нельзя потому что он хотел закрыть художественную школу в которой я учился, а на ее месте построить математическую. Какая-то сволочь ходила по родительским собраниям и таким образом агитировала за Ельцина. В общем, Ельцын в 90 году победил на этих выборах и стал народным депутатом от Сврдловска. Школа осталась не тронутой и на том спасибо)
[User Picture]From: lepusculus
2010-08-21 12:43 am none (UTC)

(Link)

академик проиграл алкоголику, понятное дело :)
[User Picture]From: berezin
2010-08-20 08:31 pm none (UTC)

(Link)

Я участвовал только в первых выборах, что мне полагались по возрасту (а затем перестал на них ходить - просто из соображений экономии времени). Впревые голосовавшим на моём участке к тому же давали цветы, неожиданно хорошие - а у меня вечером было свидание, так что они пригодились.
(На участках к тому же (до 1985 года) продавали "Жигулёвское пиво", что было дефицитом, и это привлекало часть избирателей. Никаких санкций за неголосование не было - мне говорили, что в семидесятые сотрудников изберательных комиссий посылали домой к непроголосовавшим, но это объясняли негласным соревенованием за охват граждан и желанием по быстрее закончить и пойти по домам.
Я этого уже не застал.
То есть, даже мысли о санкциях в крупном городе у меня не возникало - другое дело, я не знаю, каково было в замкнутых коллективах типа посольств, воинских частей, и т. д.

У меня всегда избирательные участки находились в школах (один раз во Дворце пионеров) в воинских частях - на территории полка, в клубе.

При этом при голосовании давали несколько бумажек с крупно, типографским способом отпечатанными фамилиями - то есть голосовали одновременно за кандидатов в Верховный совет, местный Совет или какой-нибудь республиканский, краевой и т. д. Я как-то одновременно получил бумажку голосования за народных судей. Из тех, что я получал в начале восьмидесятых, всегда был обозначен только один кандидат.
Затем я голововал за своего командира полка при выборах в районный совет народных депутатов (в сельской местности) - это было просто: строем и безо всяких размышлений. Тут, собственно, не было никакого удивления - командир крупной воинской части всегда входил в состав райкома и местного совета, чтобы в случае чего формально участвовать в жизни района силами своего личного состава.
[User Picture]From: michk
2010-08-20 08:31 pm none (UTC)

(Link)

Ну вот мой отец принципиально не ходил - не хотел и всё, не любил советскую власть. Неприятностей у него не было, но, с другой стороны, он работал простым инженером, т.е. ни кем не руководил и т.д., и, видимо, не особенно продвигался по службе.
[User Picture]From: nuladno
2010-08-21 06:30 pm none (UTC)

(Link)

ха. приходили такие же простые советские учительницы, которых обязывали быть агитаторами, приносили урну, говорили "ну проголосуйте, а то меня до полуночи домой не отпустят, а там дети без мамки плачуть"
[User Picture]From: mike67
2010-08-20 08:33 pm none (UTC)

(Link)

Некоторые не ходили. Я, например, ни разу в жизни на выборах не был.
[User Picture]From: object
2010-08-20 08:57 pm none (UTC)

(Link)

Интересно. Думал, что вы должны были ходить.

Сам я первый раз не пошел лишь на втором сроке Путина, до этого всегда ездил в консульство (ну или в своем родном городке).
From: (Anonymous)
2010-08-20 08:39 pm none (UTC)

От участвовавшего.

(Link)

Ходили практически все. Моя мама однажды угрожала начальству не пойти на выборы, если чего-то там не отремонтируют (не помню что именно), угроза подействовала. Какие неприятности были бы - не знаю, не помню ни одного случая, чтобы кто-то не пошёл. Но вообще это считалось жутким криминалом. Участки были обычно в школах или клубах. Обставлено было торжественно. Выбора никакого не было, просто взять бюллетень с одним кандидатом и опустить его в урну. Никаких пометок на бюллетене не ставили. На участке был буфет, где продавали дефициты. Как узнавали участок - да ведь он всегда в одном и том же месте, и комсорги проинформируют по 10 раз, и извещение дадут.
[User Picture]From: tyoma
2010-08-20 08:42 pm none (UTC)

(Link)

кто ходил, кто не ходил. насчет красного ящика - по-моему, гон; я ни разу не сталкивался. буфет - обязательно. музыка. участок обычно в школе.
иногда распродавали дефицит - съестной, реже - вещевой. рутина, в общем, nothing interesting.
[User Picture]From: rita_63
2010-08-21 10:43 am none (UTC)

(Link)

про красный ящик - не "гон". Сама ходила с таким, в основном по больным старушкам. На работе такую обязанность повесили((( Но хоть полагалось 2 отгула за это. Хотя посещение больных одиноких бабушек.... тяжеловато для психики
[User Picture]From: seminarist
2010-08-20 08:43 pm none (UTC)

(Link)

Я был в то время мал, но, поскольку участок находился напротив нашего дома, в общежитии, мама брала меня на выборы. Помню, что был буфет с какой-то выпечкой и самоваром. Было ли в продаже спиртное или что-то дефицитное - не помню, но давки, как будто, не было. Бюллетень помню - лист с двумя кандидатами (в два разных Совета), мама объясняла мне, что если кандидат не нравится, его можно зачеркнуть. Я загорелся и сказал: давай зачеркнем! Но она очень резонно возразила, что мы его не знаем - зачем же его зачеркивать? Так и проголосовали за.
From: (Anonymous)
2010-08-20 08:44 pm none (UTC)

очень было просто

(Link)

К в каждую квартиру за несколько недель до выборов должен был зайти "агитатор".

А: "А вы собираетсь голосовать, или вас не будет во время выборов ну там уедете куда :) или там в больницу собираетесь лечь :)?"

Граждане твердо делились на две категории:

1. Г: "Да не никуда не уеду, я всегда хожу голосовать"

2. Г: "К-х-м, я это, собриаюсь как раз уехать :)"
А: "Тогда мы вас вычеркиваем :), незабудьте взять открепительный талон :)"

Естественным образом никто открепительных талонов не брал и не учитывал и по части явки подсчитывались только твердокамееные граждане выбравшие вариант (1).
From: bbb
2010-08-20 08:45 pm none (UTC)

(Link)

Ни разу не слыхал о каких-то санкциях, даже самых минимальных и номинальных, по отношению к неходившим.

При этом режиму удалось создать и поддерживать вокруг выборов некую праздничную атмосферу. Играла музыка, висели флаги. То есть сходить в школу, получить бюллетень и бросить его в урну было даже как бы и приятно, человек ощущал причастность к общности, стране. И посещение буфета на избирательном участке было именно частью ритуала, а вовсе не жизненной необходимостью, типа очереди за дефицитом. Не знаю, как в России, а вот в посольстве в Вашингтоне такие буфеты постоянно устраиваются в день выборов и сейчас, и очень многие (собственно, почти все) проголосовавшие заходят в этот буфет, берут салат оливье, тарелку борща и все такое прочее - не с голодухи, а потому что так принято :)

Никакой конкуренции между кандидатами не было и быть не могло, это была аксиома советского режима с самого момента введения формально тайных и прямых выборов (по конституции 36 года). Так было и в СССР, и в соцстранах. Именно благодаря наличию только одного кандидата работал механизм голосования "напрямую", то есть человек брал бюллетень и опускал в урну, а ставить галочку и т.д. было не обязательно. При этом можно было взять и вычеркнуть кандидата (не случайно в официальных отчетах практически никогда не было "ста процентов", всегда было 99 с дробями), но для этого требовалось предолеть своего рода peer pressure, потому что такой человек выделялся на фоне остальных. Впрочем, я ни разу не слыхал и такого, чтобы кто-то вычеркнул кандидата, а его нашли и что-то ему сделали. Может быть, в сталинские времена такое бывало, но в брежневском Ленинграде - вряд ли.

Вот что было бы интересно узнать, так это рассказы тех, кто тогда работал в избирательных комиссиях - занимались ли они фальсификациями и если да, то как это происходило.
[User Picture]From: 1master
2010-08-20 09:12 pm none (UTC)

(Link)

Приписками тогда занималась вся страна. Было бы странно, если бы избиркомы этим не промышляли :)
[User Picture]From: khein
2010-08-20 08:47 pm none (UTC)

(Link)

Ходили не все. Но тем кто не ходил сначала звонили, а потом притаскивали урну на дом.

Если тебя заставали дома, отверчиваться было уже очень стрёмно.
Хотя бабушка при мне отказалась как-то. Просто сказала "Не хочу и точка". Дальше пошёл какой-то фарс от которого тех, кто принёс урну стало ужасно жалко. Но она так и не проголосовала.
Думаю, это был эксперимент. Удачный.

Потом нас в телефон стали спрашивать, принести или не приносить. Всё равно приносили.

Перед выборами были возможности для шантажа всяческих домовых чиновников, как уже было сказано.

Выбор был строго из одного.

Я просто не ходила, а жила не по месту прописки.

Правда один раз пришлось. Мы жили с будущим мужем в посёлке под Медвежегорском (шабашили). Пришёл милиционер и рассказал, что или мы пойдём и проголосуем, или нас выдворят из посёлка. Отконвоировал на участок, проследил и отпустил. А меня там, узнав, что это я впервые оскоромилась, поздравили и подарили гвоздику.
[User Picture]From: kisalex
2010-08-20 09:48 pm none (UTC)

(Link)

Кстати, да. Гвоздика в первый раз. Мне как раз 16 лет стукнуло, и почему-то я оказался на участке. От нечегоделать, не иначе как. Гвоздику принес маме.
[User Picture]From: babulka
2010-08-20 08:47 pm none (UTC)

(Link)

В 70-е годы ходили практически все (окраина Москвы). Участок устраивался в школе, там был буфет с некоторым дефицитом, играла музыка типа "любовь, комсомол и весна". Бюллетень был напечатан типографским способом. Кандидатуры были безальтернативные - то есть выбора, как такового, не было. Выбор заключался во взятии бюллетеня со стола избирательной комиссии и опускании его в урну за занавеской. Тех, кто не ходил голосовать, я не припоминаю, тем более тех, кто "принципиально" не хотел. Вроде как так было "принято". К тем, кто был болен и не мог передвигаться, урны приносили на дом. Таким образом получались 99,8% за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Полагаю, что никаких особых неприятностей у не голосовавших не было, если они просто не ходили и не кричали об этом громко.
[User Picture]From: nina_ninovna
2010-08-20 08:47 pm none (UTC)

(Link)

Я когда-то сама была агитатором. И не один год. Тогда всё было добровольно-принудительно, так что отказаться я не могла. Что входило тогда в обязанности агитатора? Я посещала избирателей до выборов, просила их прийти голосовать. В день выборов я была на избирательном участке и проверяла, кто из моих подопечных проголосовал. Потом мне приходилось идти на дом к тем, что еще не проголосовали, и упрашивать их проголосовать. В конечном итоге, в основном многие приходили. Если и оставались непроголосовашие, то совсем немного.
[User Picture]From: varana
2010-08-20 08:49 pm none (UTC)

(Link)

По-моему, ходили практически все, хотя поручиться не могу. Больным, инвалидам приходили домой с урной, он должен был опустить туда бюллетень.
Да, боялись неприятностей - сообщат на работу, хотя конкретно не знаю. Не было причин, почему не ходить.
Кажется, в почтовый ящик бросали повестки, но это я могу путать. В общем, все знали, где голосовать. Те, кто куда-то уезжал, получали открепительные талоны, с которыми могли голосовать в другом месте. Вот они могли и не голосовать - это хуже отслеживалось.
Участки находились в ближайших школах. Во время голосования там работал буфет, были дефицитные продукты. Играла веселая музыка.
Выбора между несколькими кандидатами не было НИКОГДА (до перестройки, естественно).
[User Picture]From: vadim_i_z
2010-08-20 08:56 pm none (UTC)

(Link)

Бросали, да, см. мой коммент выше.
[User Picture]From: vadim_i_z
2010-08-20 08:58 pm none (UTC)

(Link)

Вот что еще вспомнил: на крупных выборах (ВС, горсовет и т.п.) все, естественно, как в том анекдоте, голосовали за. А вот на выборах в сельсоветы очень редко, но случалось, что кандидат не проходил. Пару раз об этом в центральных газетах упоминали - наверное, чтобы подчеркнуть демократический характер процесса...
[User Picture]From: sergeyoho
2010-08-20 09:02 pm none (UTC)

(Link)

Моего папу как-то засунули в избирательную комиссию. Он сказал потом, что председательница раз в 10 преуменьшила число не голосовавших, подогнала под норму.

Самый простой способ не голосовать - сказать, что уезжаешь и взять открепительный талон, дающий возможность голосовать в другом месте.

Впрочем, неприятности в Москве за неявку или вычёркивание кандидата представить трудно. Не знаю, что там в провинции.

Но, как я понимаю (сам не ходил), голосование против требовало определённой силы воли. Надо было на виду у всех заходить в кабинку, где был карандашик для вычёркивания.
[User Picture]From: status_constr
2010-08-21 01:43 pm none (UTC)

(Link)

"неприятности в Москве за неявку или вычёркивание кандидата представить трудно. Не знаю, что там в провинции."


в провинции то же самое

репрессии за неявку на выборы были бы слишком явным, вопиющим нарушением конституции

да и не нужно было - большинство и так приходило, поэтому подогнать результат под 98% не составляло труда
[User Picture]From: dimorlus
2010-08-20 09:13 pm none (UTC)

(Link)

В позднем совке можно было ходить, можно было и не ходить, что было в более раннем - не застал.
[User Picture]From: r_l
2010-08-20 09:16 pm none (UTC)

(Link)

Не ходил принципиально. Или беспринципно. Ни разу до перестройки (и даже не помню, сколько их было там, выборов, на которые я не ходил).
Никакого особого давления в Тарту не было. Ну, ходили какие-то тетки из деканата в общагу, стучались в комнаты. Но мы им не открывали.
Репрессий тоже не было.
[User Picture]From: igor734
2010-08-20 09:18 pm none (UTC)

(Link)

Мне довелось поучаствовать в выборах по "старой" советской системе один раз - в 1986 году, выборы были в какой-то из местных Советов. Избирательный участок располагался в одном из студенческих общежитий. Бюллетень представлял из себя небольшой листок, на котором была напечатано имя единственного кандидата "от блока коммунистов и беспартийных". Теоретически было два варианта действий - вычеркнуть эту фамилию или оставить бюллетень без изменения. Практически вычеркивать было нечем (в кабинке ничего не лежало), а когда я обратился за ручкой или карандашом к члену комиссии, она удивленно на меня посмотрела: "А для чего тебе?" :))

В принципе, по моим ощущениям, в станице у родителей голосовали почти все (по крайней мере мои родители и их друзья ходили всегда), хотя особых санкций за непосещение, вроде бы, не было (кроме членов избиркомов, их, вроде бы, "дрючили" за "необеспечение явки"). А вот в студенты в общагах, кажись, голосовали мало, многие уезжали домой на выходные.

Выглядело это действительно как праздник, с музыкой и буфетом. Перед выборами ходили агитаторы, сообщали где будут проходить выборы, просили приходить, т.е. агитация была, скорее, за явку, а не за кандидата.
From: al_zatv
2010-08-20 09:33 pm none (UTC)

(Link)

Был совсем маленьким, ходил с родителями. Чекисты с маузерами не гнали толпу голосовать, напротив, было праздничное ощущение. Люди встречались в участке, улыбались друг другу и разговаривали о своём. Была ли альтернатива в выборах - не знаю, но так как люди про политику не разговаривали, то думаю что "правильный выбор" был всего один.
[User Picture]From: status_constr
2010-08-21 01:54 pm none (UTC)

(Link)

+100% по всем пунктам

КОНЕЧНО, не было никаких альтернативных кандидатов, и никого это не волновало особо (в 60-е-70-е годы, да и позже)

наоборот, многие и тогда обеими руками были за четкую вертикаль власти, а альтернативные кандидаты воспринимались как западное извращение и залог бардака: "России нужен царь".

А что, разве сейчас сейчас в РФ и прочих аналогичных иранах с джамахириями кому-то сильно нужны альтернативные кандидатуры? и связанная с ними головная боль? если есть такие славные медвепутины, ахмадинеджады, чавесы? по-моему, остроумнейший фильм "День выборов" именно об этом
[User Picture]From: kot_begemot
2010-08-20 09:37 pm none (UTC)

(Link)

В моё время (на самом излёте советской власти) явка на выборы частично обеспечивалась тем, что на избирательном участке "давали дефицит" - продавали "продуктовые наборы" из копчёной колбасы и чего-то ещё нетривиального, а кое-где - и пива.
[User Picture]From: molcha
2010-08-20 09:50 pm none (UTC)

(Link)

Один раз я точно голосовала. На всех участках были разные подарки впервые голосующим: где-то дарили книжки, мне, кажется, блокнотик, а подруге моей в соседнем районе подарили цветок и бутерброд с икрой.

К моей бабушке каждые выборы приходил человек с - тут не помню: урной? просто бумажками? - потому что на выборы она не ходила, агитаторам говорила, что тяжело, а нам - что какая разница, все равно 99% наберется.

Надо было не только опустить в урну бюллетень (о котором ничего не помню), но и расписаться в большой книге, где были записаны все живущие в этом районе, поквартирно. Когда я расписывалась, тетка за столом спросила: "А остальные придут? А то надо расписаться".

Объявление о том, где находится участок, висело на подъезде. Я думаю, на всех подъездах. И какие-то призывы "Все - на выборы!", и фотографии кандидатов. Мой участок был где-то на задворках Центрального телеграфа.
From: anna_tw
2010-08-20 09:51 pm none (UTC)

(Link)

на втором курсе института я была прописана в общежитии, жила в другом месте. На выборы, которые проходили рядом с общагой, на другом конце Москвы - приехала ближе к вечеру. Смущающийся номенклатурный юноша отвел меня в сторонку, подарил гвоздичку, поздравил с первыми выборами и сказал - "вы нас извините, но мы за вас уже проголосовали". Я слегка опешила - скорее потому, что это происходит со мной, а не в параллельной (диссидентской) реальности. Но вообще - удивилась не сильно. Бабушка, узнав об этой истории, села писать письмо Генеральному Секретарю ЦК, я ее еле отговорила :)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>