Вы читаете avva

Извиняйте, дядьку, если что-то случилось, о чем уже давно было спето - английские слова [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

английские слова [июл. 16, 2011|03:14 pm]
Anatoly Vorobey
Тест на знание английских слов, по ссылке seminarist'а. Отрезвляет.

У меня он насчитал словарь в 29,500 слов.

(ну то есть сначала он насчитал больше, но я понял, что некоторые знакомые слова помечал как известные, хотя не был на самом деле уверен в их значении, и переделал еще раз, будучи немного более строгим к себе).
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: orleanz
2011-07-16 12:24 pm none (UTC)
вроде как очень достойный результат. любопытно было бы узнать, какие слова оказались неизвестными.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 12:28 pm none (UTC)
Слова там меняются от раза к разу (хоть и не очень), и содержимое второй страницы зависит от отмеченного на первой, так что если я скажу что-то вроде "на второй странице я отметил только одно слово в четвертой колонке, и примерно половину третьей", то это будет правдивой информацией, но вряд ли что-то прояснит.


Edited at 2011-07-16 12:34 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sofik
2011-07-16 12:31 pm none (UTC)
так, срочно начинаю читать на английском что-то кроме новостей и технической литературы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: liveuser
2011-07-16 12:34 pm none (UTC)
А что "отрезвляет" то, собственно? Результат лучше, чем у среднего взрослого американца.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 12:43 pm none (UTC)
В первую очередь это: "некоторые знакомые слова помечал как известные, хотя не был на самом деле уверен в их значении".

Я не ожидал, что будет так много слов, которые мне знакомы, потому что встречал их в текстах, и вроде бы выцепил примерное значение из контекста, но когда начал себя проверять (т.е. формировать примерно значение в уме, а потом сравнивать с m-w.com), оказалось совсем не в ту степь.

Т.е. надо чаще в словари заглядывать.

В списке, что мне выдал сайт, среди таких были например legerdermain, sully, noisome, puckish, inveigle, trundle, rind, squall...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: imgr
2011-07-16 12:36 pm none (UTC)
очень отрезвляет. 7370.
надо читать художественную( и в словарь академический заглядывать.

это ж сколько я по-русски знаю??
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: herr_sgor
2011-07-16 09:43 pm none (UTC)
Не надо печалиться. Средний словарный запас родного языка составляет от 5,000 до 6,000 слов - http://www.harlemft.org/funfacts.html

Я как-то для интереса посчитал количество корневых английских слов в своей e-mail переписке - оказалось 6,000. А этот тест сказал, что 12,000. Разница в два раза, наверное, потому, что тест считает пассивный словарный запас, а не активный!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rasteehead
2011-07-16 12:36 pm none (UTC)
15,800
what a shame!
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-07-16 03:40 pm none (UTC)
Не волнуйтесь - 16 лет живу в Штатах - результат такой же.

Я думаю, очень большое значение имеет то, сколько книг на английском прочитано.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2011-07-16 12:44 pm none (UTC)
Там было несколько слов, значение которых я знал в исходных языках (например, bruit), но не был уверен, что с ними стало в английском. (Оказалось, в общем, ничего :-)

Но да, если строго спрашивать себя, сможешь ли употребить без ошибки или дать словарное определение, получается поменьше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 01:04 pm none (UTC)
Я сформировал критерий для себя так: мне знакомо это слово в основном его значении (-ях), и в этом значении (-ях) я его уверенно понимаю в текстах и могу примерно пересказать его смысл. Два-три раза оказалось, что я знаю одно из значений, но не самое частое.

'Дать словарное определение' - более строгий критерий, оно подразумевает, что я могу перечислить и отдельно более или менее точно определить все значения; с ним у меня вышло бы намного меньше слов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: liveuser
2011-07-16 12:45 pm none (UTC)
Первый раз насчитал 6000, второй раз 10000; довольно большой разброс.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2011-07-16 01:14 pm none (UTC)
И у меня во второй раз было на тысячу больше - хотя слова предлагались примерно те же.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levrrr
2011-07-16 12:49 pm none (UTC)
в “Словаре языка Пушкина" 20000 слов :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 01:12 pm none (UTC)
Это словарь активного словарного запаса Пушкина, а не пассивного :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nikolenko
2011-07-16 01:07 pm none (UTC)
И впрямь отрезвляет – даже до среднего уровня не добрался.

А ещё тест хорошо показывает разницу между... не знаю, это называется "активный" и "пассивный" словарный запас? В общем, очень многие из слов, отметить которые в тесте у меня не получилось, при чтении в контексте наверняка не вызвали бы никакого затруднения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 01:11 pm none (UTC)
Да, это важное различие, но активным/пассивным его не назовешь, активный словарь означает, что вы сами его по своей инициативе можете употребить.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: neuraum
2011-07-16 01:16 pm none (UTC)
Не питал иллюзий по поводу своего английского, но этот тест - ушат холодной воды. Причем почти все слова визуально знакомы, но по-честному, начиная со второй страницы, не отметил и половины. Чуть больше 12K.
(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2011-07-16 01:38 pm none (UTC)
Хорошо, что для русского такого нет, а то такого бы "отрезвляющего ушата воды" я бы мог и не пережить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: white_lee
2011-07-16 01:39 pm none (UTC)
21,700.

Но интересно все-таки, насколько эта статистика скособочена. Те, кто проходит этот тест, из носителей языка, явно в большинстве своем гики, владеющие языком значительно лучше среднего. Если вся их статистика основывается на результатах из сети, то по-моему по ней вообще нельзя судить о своем уровне относительно среднего. А если начальная основывается на какой-то более репрезентативной подборке, и они ее постепенно подпитывают результатами, то наверное можно, но осторожно :).


офф: с тех пор, как я начал пользоваться каким-то password managerom, в твоем жж он всегда первым делом оставляет коммент "можно, но лучше не надо", и я его всегда с удивлением обнаруживаю внизу списка :) ).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 02:46 pm none (UTC)
Может, лучше не пользоваться таким password manager'ом? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zaparil
2011-07-16 01:51 pm none (UTC)
11800
интересно, есть ли такое для русского
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 03:11 pm none (UTC)
мне тоже интересно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: moon_aka_sun
2011-07-16 01:53 pm none (UTC)
Вот ещё тест есть http://www.insightin.com/test/test.phtml
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 02:03 pm none (UTC)
Это для меня слишком простое, я ответил 50/50.

(правда, одного слова не знал, twill, отгадал по контексту).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shulhatar
2011-07-16 02:26 pm none (UTC)
19, 300.
Обидно, да. Есть над чем работать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2011-07-16 02:36 pm none (UTC)
29600, но я не уверена, что не ошиблась насчет каких-то слов (хотя старалась не отмечать слова, которые просто визуально знакомы).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: siticen
2011-07-16 02:45 pm none (UTC)
22 800. Стыд и срам.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-07-16 03:05 pm none (UTC)

деталей маловато

So what we do is to test vocabulary in two steps. In the first, we pick around 40 words, stretching from the easiest to hardest words in English. This gives us a general idea of your vocabulary level. We then present a second narrower set of words, sorted by frequency, in a range where we think you'll know all the initial ones, none of the final ones, but have a wide mix of both in the middle. By testing you in this narrower range, we can come up with a quite accurate vocabulary estimate for people of any level.

Надо попробовать пройти несколько раз, кто-нибудь пробовал?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-07-16 03:08 pm none (UTC)

Re: деталей маловато

У меня примерно одинаковая оценка была за три раза: 32.5k, 30.5k, 29.5k (от раза к разу я более последовательно отсеивал те слова, которые казались знакомыми, но на самом деле не знал).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: _murzilla
2011-07-16 03:07 pm none (UTC)
Что уж тут все себе голову пеплом посыпают? У них же нет статистики для "английский как иностранный". Не надо себя с нейтив-спикерс сравнивать. Мне 19 100 насчитали, я вполне довольна.
И методически мне неясно, почему для вычисления словарного запаса им надо знать мой пол и возраст.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: airballade
2011-07-16 03:18 pm none (UTC)
Им не надо это знать, там специально сказано, что эта информация собирается для их исследования и не повлияет на результат.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: evanti
2011-07-16 03:08 pm none (UTC)
28 500.
Набор слов и правда хорош. Очень честный.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-07-16 03:33 pm none (UTC)
Немного поэкспериментировал. Если отвечать на первую страницу честно, а на второй варьировать - вариация от 7000 до 33000

Страница деталей упоминает источник данных:

Word counts. Count the frequencies of every word in the corpus. A nice man named Adam Kilgarriff had already done this, making it freely available, so we used that (thanks, Adam!). To make the counts more realistic, we rebalanced the frequencies to be 1/3 "demographic" spoken (conversation), 1/3 "context-governed" spoken (meetings, lectures) and 1/3 written.

malapropism, который встретился мне все разы во втором списке - не фигурирует на сайте. В Британском корпусе встречается 2 раза (100 million words). Трудно поверить, что представители в каждом диапазоне встречаемости выбираются случайно. Короче, сдается мне, что ошибка расчета достаточно велика... (30%)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: migmit
2011-07-16 03:19 pm none (UTC)
8950.

Меня это несколько радует. Я полагал, что будет порядка 2000.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spartanus
2011-07-16 03:50 pm none (UTC)
О! 29.400! :) Думал, что будет меньше.

Но - как все совершенно правильно пишут - тест действительно довольно отрезвляющий.

И - как опять-таки уже писали - в русском языке действительно КРАЙНЕ РЕДКО бывает, что средний образованный человек не знает какое-либо слово из "general, non-specialized vocabulary". А в Америке я постоянно с таким встречался. Действительно, слов в английском намного больше.

Хороший язык. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2011-07-16 04:00 pm none (UTC)
Спасибо. Я 10к насчитал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vzaliva
2011-07-16 04:04 pm none (UTC)
Я тут недавно GRE сдавал, и в процессе подготовки многие такие слова учил. Там это часть экзамена :) Конечно слова красивые, но многие из них вам в жизни редко пригодятся :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2011-07-16 04:37 pm none (UTC)
33,000 This sounds about right.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2011-07-16 05:57 pm none (UTC)
Надеюсь, ты не посыпаешь голову пеплом от стыда :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>