?

Log in

утренний маразм - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

утренний маразм [фев. 15, 2002|08:31 am]
Anatoly Vorobey
[Настроение |больно]

В газете "Вести" длинная статья о последней волне русской эмиграции: культурное гетто или субэтнос? Статистика всякая. Почти миллион репатриантов за последние 10 лет. Плюс под 200,000 из предыдущей алии 70-х годов, итого за миллион носителей русского языка.

Считают, сколько из них освоили иврит. Сколько общаются с израильтянами каждый день. Опросы. Цифры. И т.п.

Я читаю это и могу думать только об одном: какая из этого миллиона возникла литература? культура? поэзия?

А никакая не возникла.

Отчитаемся за последние 10 лет, дорогие "русские" в Израиле. Насквозь жёлтая пресса интеллектуального уровня областной газетёнки Мухосранской области. Энное количество лит. журналов, делящихся на два вида: в которых большинство - старые скучные бездари, и в которых большинство - молодые экспериментаторы-бездари. Несколько сборников и антологий поэзии и прозы, о которых чем меньше сказано, тем лучше. Всякие союзы, ассоциации, скандалы, комитеты, выбивание денежной поддержки из министерства абсорбции. Отдельные, редкие, очень редкие удачи - соломинки в горе из иголок. "Русские" школьники в израильских школах уже в массе своей по-русски не читают, а скоро и говорить не будут.

Что я ещё не назвал? Романы Дины Рубиной? Планирующийся русский телеканал? Радио Река?
Слёты каэспэ? Всеизраильские чемпионары Что?где?когда?

Застой.

Миллион человек.

Я знаю, мой дневник читают как минимум несколько людей, имеющих отношение к "литературному процессу" в Израиле. Не обижайтесь на меня. Я никого не хочу обидеть и никого не имею в виду.

Просто я всегда считаю по Гамбургскому счёту. И иначе не умею, не могу. И мне очень больно.
СсылкаОтветить

Comments:
From: ex_kbpf141
2002-02-14 11:15 pm
Все чиста правда. Но десять лет - это очень мало для возникновения культуры-литературы. В плавильном котле всегда кверху поднимается пена (в данном случае - альманахи и прочая дребедень). А под этой пеной - эмигрантские дети, которым нужно еще десять лет, чтобы вырасти и создать что-то приличное. Наши измученные и издерганные билингвы, существующие в двух мирах одновременно, еще всем покажут, где зимуют раки в условиях дождливой израильской зимы.:)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 01:44 am
Дорогая Лиза, да на каком языке они будут что-то приличное создавать - вы к ним прислушиваетесь вообще? ;)

Когда и где второе поколение эмиграции чего стоящее создало? Чем известно поколение детей первой волны русской эмиграции?

Наоборот, всё наоборот. Единственные, кто ещё могут что-то сделать и попытаться продолжить дальше во времени - это приехавшие оттуда, а не родившиеся здесь. Только вот ничего особенно не делается ими.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_kbpf141
2002-02-15 02:31 am
Да, прислушиваюсь каждый день. Узнаю много интересного о русском языке:))
Навскидку - Серж Гинзбург, Шарль Азнавур, Айзек Азимов, митрополит Антоний (Блум), Андреас Привин, Иегуди Менухин, Кирк Дуглас, Юл Бриннер, Ирвинг Берлин, Питер Брук.
Для того, чтобы что-то создавать, мало быть "приехавшим откуда-то", надо еще некоторое количество таланта в запасе держать:)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gheist
2002-02-15 06:17 am
Лиза, речь идет о израильском русскоязычном суб-этносе (гетто) и (не) присущей ему культуре.
Какие из этих имен вы причисляете к русской эмигрантской культуре?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_kbpf141
2002-02-15 06:34 am
Мне показалось, Авва достаточно четко сформулировал вопрос: "Когда и где второе поколение эмиграции чего стоящее создало? Чем известно поколение детей первой волны русской эмиграции?" Именно на него я и ответила. Все эти имена я причисляю к русской эмигрантской культуре, поскольку все эти люди - дети первой волны русской послереволюционной эмиграции.
Если Вы спрашиваете о детях первой волны _репатриации_, то они, извините, Израиль немножко построили. Это, конечно, совершенно некультурный акт, но уж что выросло - то выросло:) Посмотрите биографии наших политиков-ашкеназов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 02:25 pm
Да. Но это уже не "русские" - израильтяне, американцы и т.п.

Меня всё же интересует культура и литература на русском языке. Не только она, конечно, но всё же.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_kbpf141
2002-02-15 03:18 pm
Авва, так Вам за что обидно - за "литературу на русском языке" или за "русскую литературу"?
Если за первую - простите, какая разница, на каком языке написана хорошая книга?
Если за вторую - так она может создаваться только людьми, родившимися и выросшими в России (т.е., первым поколением эмиграции). Выходит, Вы переживаете, что в репатриантские бега не ударились талантливые люди.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 03:27 pm
Лиза, то, что многие талантливые люди не уехали, потому что не очень светить русскую литературу продолжать за пределами России - это понятно. Но я, опять же, говорю о масштабах. Миллион человек. Это ОЧЕНЬ много. Среди них должно было найтись достаточно талантливых людей, особенно если учесть тех, чей талант там ещё не успел проявиться.

Возьмите того же Набокова типичным примером. В России он писал стандартные бездарные юношеские стихи. Уехал подростком. По сути дела, писателем стал уже за границей.

Почему из всей огромной алии не нашлось одного - нет, не такого, конечно, как Набоков, но хотя бы сравнимого, хоть отдалённо? Почему всё так угрюмо, так вторично, так утомительно серо?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_kbpf141
2002-02-15 03:40 pm
А где не угрюмо, не вторично и не серо? Кто сейчас в России-то пишет? Может, дело не в географии, а в общей ситуации?
Ну, я просто не знаю, чем Вас еще утешить. Хотите, я что-нибудь напишу?:)))))))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zimopisec
2002-02-15 03:05 am
Родившиеся здесь- скорее всего будут работать на иврите или английском, но обогащенные багажом родителей. Для них еще просто срок не пришел.
Кто, скорее всего, "потерян" - и то не стопроцентно, вот только "непотерянные" чаще всего возвращаются, как та же Линор- так это приехавшие в возрасте от восьми до восемнадцати... и вот это жалко.
А вообще- на миллион человек русская алия дала вполне неплохую культуру- здесь сформировался гений ( именно гений, и никто меня не убедит в обратном) Ротмана , продолжают писать названная Вами Рубина, нелюбимый мной, но все же... Губерман... в поэзии можно назвать и еще несколько имен, небесспорных, но ярких ( например, Евгений Сельц, Лия Володимерова ( она, правда, из старой алии). В прозе лично я очень высоко ставлю биюзера emyn, да и среди стихов прекраснейшей половины оного есть немало частей будущей антологии... В общем, все , как в том анекдоие: "ну, ужас... но ведь не "ужас-ужас"!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: m_k
2002-02-14 11:17 pm

Все правильно. А собственно так и должно быть. Ну, например, мы же не переживаем по поводу того, что в соответствующее время в северной Америке ну абсолютно не получили развития ни английская, ни французская культуры. А эммигрантов-носителей этих богатых языков было немного больше нашего несчастного миллиона.
Слава Богу, что иголки в сене есть! Дай даейну!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 01:36 pm
Ну как, в Америке всё же развилась английская культура - в американскую.
Да, есть правда в Ваших словах тоже.

Но "дай дайейну" не устраивает меня ну никак :(
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_v
2002-02-15 12:11 am

Совершенно не от обиды за своих друзей, пишущих в Израиле по-русски, задаю Вам и себе вопрос о цели культурной (и литературной)деятельности вообще. Является ли таковой непременное создание нетленных шедевров, или, что мне кажется чаще и чаще, нетленные шедевры возникают как побочный и необязательный продукт этой самой деятельности? Сколько есть на свете национальных литератур, которые ничем не обогатили великую мировую - не случилось так - и вместе с тем они прекрасно справляются со своей ролью внутри страны (проблематика, знакомая по Эстонии).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zimopisec
2002-02-15 02:57 am
Конечно, второе. Точнее,целью культурной деятельности является создение "творческого поля". А шедевры- это всего лишь некая флюктуация оного ( могут и не возникнуть- но страдать по сему поводу будут потомки, современникам важнее это самое поле)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nichcom
2002-02-15 12:59 am
Насколько я понимаю, не только в Израиле. В Америке тоже не сложилось толком культурной диаспоры.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vyastik
2002-02-15 12:59 am
Не будучи обитателем Израиля и вообще евреем, вставлю свои 5 копеек.

Во-первых, у вас там есть замечательные авторы Эфрайм Севела и Игорь Губерман.
Во-вторых, писателю всегда тяжело на чужбине, где окружающие говорят не на том языке, на котором он пишет. Кто из русских писателей состоялся в эмиграции? Только двое: Набоков и Алданов.
В-третьих, времена сейчас не советские. Израильскому читателю доступен И-нет, да и путешествия в Россию. Это также не в пользу формирования особой "израильской русскоязычной литературы", отличной от собственно русской литературы.

Кто, в конце концов, из эмиграции в США хорошо пишет, за последние 20 лет? Синявского и Довлатова уже нет в живых, Лимонов вернулся в Россию. Разве что Могутин, но он все же весьма специфичен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pendelschwanz
2002-02-15 01:05 am

А Миша Федотов - это тебе не литература в Ызраиле?
По-моему. милейший, вы в своей елегической депрессии утонули.
Можно также сказать что за всё советское время во всей России не было написано ни одной книги. Отчасти это и правда, но тогда Израилю не легче.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 01:41 am
Миша Федотов давно вообще-то в Спб вернулся.
Не то чтобы я и до этого был особым поклонником.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-02-15 07:37 am
Федотов вернулся не так давно, в Израиле и про Израиль много писал, но на "оправдание" русскоязычного существования в Израиле не тянет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ella_p
2002-02-15 02:51 am
Что такое, собственно, миллион? Много ли действующих писателей в культурной, образованной Финляндии?

И потом, я думаю, те, кто целенаправленно хотел и, главное, мог делать именно русскоязычную культуру, все же сравнительно редко уезжали в Израиль. Это же не первая эмиграция, когда Бунин, который в жизни бы сам не уехал, оказался на Западе, и - что делать-то? - писал по-русски там. Только не подумайте, что я что-то имею против эмиграции. Но - нормальный человек едет, чтобы вписаться в жизнь другой страны. Тем более, в случае Израиля - своей страны. Другой нормальный человек остается там, где он уже вписан. И только сравнительно слабые люди едут, чтобы сидеть в русскоязычном гетто. Конечно, в тех случаях, когда речь не идет о вынужденном отъезде.
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2002-02-15 07:24 am
Да и вообще - много ли примеров самостоятельного культурного развития в эмигрантской среде, не обязательно русскоязычной, не обязательно в Израиле? Мне кажется, что для этого все-таки желательно иметь некий национально-культурны континуум (не знаю, как проще сказать), развитую структуру общества - включающую в себя культурную элиту, интеллигенцию, бизнес-элиту, администрацию и т.д. То есть такая культура может выработаться в гетто-диаспоре, типа еврейской идишистской культуры Восточной Европы, но это не случай Израиля. Скорее можно ожидать, что через какое-то время в Израиле возникнет "русско"-ориентированное направление ивритской культуры, на манер еврейской ветви англоязычной культуры Америки или еврейской ветви русской культуры.

А так - в любой большой стране, в любом большом народе можно нарезать миллион человек БЕЗ осязаемого вклада в литературу-культуру. Только нарезать надо не территориально, а, так сказать, социально.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 10:30 am
Много ли действующих писателей в культурной, образованной Финляндии?

Подозреваю, что много.

И потом, я думаю, те, кто целенаправленно хотел и, главное, мог делать именно русскоязычную культуру, все же сравнительно редко уезжали в Израиль.

В этом что-то есть, да. Но за 10 лет подросло новое поколение - те, кто уехали ещё детьми и подростками, не имея особого выбора. Они тоже не сделали и не добились практически ничего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmtr
2002-02-15 03:01 pm
В Финляндии действующих писателей (и поэтов) немало -- хоть по web-присутствию суди, хоть по книготорговле, хоть по библиотечным полкам. Просто на русский язык переведено очень мало (за пределами Петрозаводска и окрестностей доступны разве что Kalevala/Kanteletar, вечный Мартти Ларни и горстка деревенщиков вроде Хаанпяя).

Вот сюда, к примеру, загляните: Books from Finland is a quarterly journal of writing from and about Finland

... или сюда



(Ответить) (Parent) (Thread)
From: iljuhin
2002-02-15 03:17 am
Ну просто "Град обреченный".

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pe3yc
2002-02-15 05:47 am
avva, не депрессируйте. Неужели у Вас нет другого повода для грусти?

Во-первых, нам не нужен какой-то особый "литературный процесс" в Израиле, поскольку информационное поле давно уже, - благодаря Интернету, отчасти телевидению, отсутствии пошлин на книги и периодику, - едино с метрополией. С тем же успехом можно сетовать на малочисленность талантливых авторов, скажем, в Южном округе Москвы, там русскоязычного населения вообще три миллиона. Кого волнует такая статистика - этот автор живёт в России, а этот - в Израиле. Да по хуй, извините, где он живёт, тем более, что далеко не всегда это можно определить однозначно. Где, например, живёт Ким - на 40% в Москве и на 60% в Писгат-Зеэве? Или Генделев? Или Аксёнов Василий Палыч? Да они живут то там, то здесь, и не забивают себе голову этими вопросами.

А во-вторых, должен заметить, что у нас - "какая кухня, такая и песня". Какие журналы и альманахи востребованы, такие и имеем. Неоткуда взяться особым шедеврам, поскольку девять из десяти русскоговорящих израильтян по-русски на самом деле не говорят, а из дети и подавно. Нет спроса - откуда взяться предложению?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: emyn
2002-02-15 07:07 am

Ложка оптимизма (чайная)

"Русская" культура в Израиле, данная в ощущениях большинству из нас, это процентов на 90 "русская" журналистика, которая действительно рухнула вместе со старыми "Вестями", оставив пену и осколки. Более того, осколкам свойственно не только блестеть, но и тонуть.
Но с основной, подводной частью культурного айсберга все не так плохо. Оставим в стороне "Гешер" и музыкантов. Мы тут, вроде, больше словесностью озабочены.
Да, израильская литературная обойма во многом отстрелялась, так и не поразив мишени. Но не все столь уж мрачно. Нас недавно приободрила "Ориентации на местности" (антология русско-израильской литературы 90-х годов). С изумлением нашли там хорошую прозу неизвестных нам авторов. На фоне присутствующих рядом "известных" они выглядели весьма убедительно.
Так что, Толя, может быть не все так мрачно. "Заседание продолжается" :-)

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elina_w
2002-02-15 07:25 am

А это в тебе сионизм прорезался. Тут уже прозвучало выше: что такое миллион? Население областного центра типа экс–свердловска. Своя интеллектуальная элита неизбежно будет, а с гениями — это как повезет.

Если ты ждешь от миллиона олим–яшаним больше, чем от вышеназванного экс–свердловского, значит, ты полагаешь, что первый миллион чем–то лучше, качественнее второго.
(Ответить) (Thread)
From: natsla
2002-02-15 07:48 am
А я всегдааа говорила, что главной заслугой местной общины перед русской культурой является первая в мире публикация "Москвы-Петушков", да.
Только это в 70-е было.
(Ответить) (Thread)
From: natsla
2002-02-15 05:15 pm
И еще - увы, но боюсь, что развлекуха-то всего на одно поколение. Вот и не чешется никто.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-02-15 07:56 am
Что я ещё не назвал? Романы Дины Рубиной?

Да, не назвал. А зря, между прочим. Первые два израильских романа (или "Во вратах Твоих" - это повесть?) и по гамбургскому, и по московскому счету - весьма. И ничуть не меньшее литературное событие, чем Улицкая's и Толстая's, к примеру, не говоря уж про многих других участников литературного п-процесса в метрополии.
Да и тот факт, что этот литературный процесс в И. есть, уже приятен. Примеров подобного на самом деле не так много. Была вот сиро-американская литература, по-арабски писали в Америке. Дык заглохла...
Вот дети - это, действительно, печальная картина. Но в последний приезд я получила дозу оптимизма. Я видела детей (мало, врать не буду), которые ПОТЕНЦИАЛЬНО готовы к восприятию культуры родителей. Девочка 15 лет, привезенная (или увезенная? :) в 3, которая по-русски не только говорит, но и читает художественную литературу, а главное - озабочена совершенствованием в русском и в иврите, ОСОЗНАЕТ, где у нее пробелы и хочет их исправить. Не утверждаю, что эти дети что-то создадут. Но надеяться хочется.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: turkot
2002-02-15 08:40 am
Гольдштейн?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-02-15 12:43 pm

Невкусно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: turkot
2002-02-15 11:17 pm
не ешьте
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-15 03:18 pm
Он критик. Зачастую интересный, хотя в общем и целом слишком расхваленный.

Он критик. Погоды сделать не может.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: turkot
2002-02-15 11:27 pm
В таком случае - Шкловский и Тынянов тоже критики, Акунин 2 года назад - тоже критик.
"Аспекты духовного брака" - не более критика,чем 'Zoo...', хотя, конечно, сравнение неправомерно.
О погоде - а кто ее делает сегодня вообще?
А делал? Сафронов-Кочетов как наиболее читаемые?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-02-16 08:02 am

Re:

На самом деле я не читал пока "Аспектов..." и поэтому не могу судить. Стоит, говоришь?
Даже своё высказанное мнение о Гольдштейне забираю назад, т.к. осознал, что по сути дела помню только его статьи в "Вестях". Надо больше прочесть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: turkot
2002-02-16 08:05 am
Рекомендую
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_shmael
2002-02-18 01:35 am
И я рекомендую.
(Ответить) (Parent) (Thread)