?

Log in

No account? Create an account
хочу все знать - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

хочу все знать [янв. 16, 2012|11:49 am]
Anatoly Vorobey
Зачем нужны нотариусы? Если бы эта профессия вдруг исчезла, и все требования нотариально заверенных документов были отменены, какие бы были плохие последствия?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: humbly
2012-01-16 09:51 am
поддельные документы были бы тогда
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2012-01-16 09:53 am
А почему их стало бы больше, чем сейчас? Разве нотариусы умеют как-то особенно хорошо их распознавать?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: vorobiev
2012-01-16 09:51 am
Насколько я понимаю, основная задача нотариуса удостовериться, что именно эти люди заключают договор. Если бы нотариусы пропали, то тут же появилась бы куча договоров с каждой стороны в которых описывались бы различные условия. Суды бы были перегружены и как следствие - появилось бы множество экспертиз по определению подлинности документов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2012-01-16 09:53 am
Поехали Василий Иванович с Петькой в командировку за границу. Разошлись
в разные стороны. Встречаются через три месяца. Василий Иванович
голодный, ободранный, а Петька весь в золоте.
ВИ-Где взял.
П - Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.
А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
"Джентельменам верят на слово"
И тут у меня карта как поперла....
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2012-01-16 09:57 am
Они как серверы SSL-сертификатов. Пользовались ли бы online-banking без них?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2012-01-16 10:32 am
:) yep
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2012-01-16 09:58 am
не вопрос.
персональные уникальные неподделываемые ключи на основе биометрики, шифрованные каналы передачи и постоянный онлайн. тогда работа нотариуса сократится на порядки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mikev
2012-01-16 10:07 am
Думаю, что потребуются авторизованные испытания, сертификация и пломбирование биометрических систем. Чем это лучше?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: janatem
2012-01-16 09:59 am
Для проведения пятиминуток ненависти. Я обращался не так давно к нотариусу за пустяковым документом (разрешение родителя на выезд ребенка за границу) — убилось полдня времени и были потрачены ощутимые деньги.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janatem
2012-01-16 10:38 am
Конечно, я неправ. Было бы полезно при заключении договора обратиться к некоему специалисту, который бы могу уверить дилетанта, что договор составлен по всем правилам.

Что касается функции хранения копии договоров и прочих документов, то в наше время лучше воспользоваться техническими и математическими достижениями цивилизации. Кроме того, мне непонятно, почему для каждого своего одностороннего волеизъявления я должен куда-то переться и проходить некую бессмысленную процедуру. Да, я согласен сделать выполнить один раз процедуру регистрации своего "волеиязъявителя" (ЭЦП и т.п.).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2012-01-16 10:03 am
Подделывали бы документы больше.

Ну и вообще, смотря от страны. Во Франции вон нотариусы договоры купли-продажи недвижимости составляют и права на нее регистрируют.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2012-01-16 10:06 am
Не только поддельных документов стало бы больше, но и гораздо больше ситуаций, когда подписавший бумажку стал бы потом кричать "я такого не подписывал", а концы найти невозможно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2012-01-16 10:09 am
Все почему-то пишут про поддельные документы, но никто не рассматривает противоположную угрозу - отказ подписавшего от своей подписи по документом.

Хотя от нее нотариальное заверение защищает столь же эффективно. Вот нотариус, который своей печатью удостоверяет, что он убедился что это был тот самый человек, и он тут подписал тот самый текст. См копию в архиве.
(Ответить) (Thread)
From: vasaku
2012-01-16 10:09 am
еще нотариус проводит минимальную проверку вменяемости человека заверяющего/удостоверяющего документ - задает несколько банальных вопросов о ситуации, о жизни, и смотрит что ответы нормальные.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: unlenin
2012-01-16 10:11 am
Нотариус дает +1 к юридической силе бумажки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leoner
2012-01-16 01:50 pm
Скорее +100500
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: raydac
2012-01-16 10:12 am
ничего страшного бы не случилось, так как подделок они выпускают дофигища и к их печатям и бланкам имеют доступ груды малопонятных девочек секретарей и "помошников" которые часто все и оформляют
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2012-01-16 10:13 am
Вообще у них разные функции в разных странах.

Насколько я понимаю, базовая их функция, еще из средневековой Европы - положить в хранилище копию заверяемого документа, чтобы при наличии сомнений в легитимности документа можно было сверить с ней.
Средства копирования были порой довольно изысканные. Скажем, в чернила подсыпали мелких плоских семечек растений (не помню точно, каких), они случайным образом ложились в подпись. Зарисовывалось местоположение семечек в подписи, рисунок оставался у нотариуса.

Сейчас часто требуемая функция - подтверждения личности. То есть, эту подпись "авва" поставил человек, в чьем документе, удостоверяющем личность, действительно написано "авва". Скажем, в Израиле - это функция нотариусов. В Америке это может сделать начальник отделения банка (собственно, к ним за этим и ходят). В России - это должен быть только нотариус, а документ - только внутренний паспорт с правильной пропиской. При этом копия документа не создается, предполагается, что заверитель подписи - достаточно честный человек (с лицензией :).

На мой взгляд, ситуация с "почти доказанной идентичностью" тут похожа на компьютерную. Почти никогда нет абсолютной уверенности в её доказательстве, но обычно есть достаточная.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: smilga
2012-01-16 10:16 am
Какие нотариусы имеются в виду? Англосаксонские notaries public это одно, а нотариусы в системах континентального права — существенно иное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2012-01-16 10:20 am
Интересны примеры их полезной деятельности и там, и там.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pavelm123
2012-01-16 10:19 am
возможно, я ошибаюсь, но часто услуги нотариуса оцениваются в процентах от суммы сделки (при оформлении недвижимости, например).

Может кто-то объяснить, почему?
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>