?

Log in

поцелуй и секс - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

поцелуй и секс [мар. 29, 2012|10:40 am]
Anatoly Vorobey
(детям и ханжам дальше не читать, спасибо)

По-моему, точка зрения "поцелуй - более интимный акт, чем секс" - новшество последних 10-15 лет в западной молодежной культуре, и раньше - скажем, во времена хиппи и свободной любви 60-х - ее не было. Мне, во всяком случае, не попадались упоминания о ней.

Вот, скажем, недавно заметил очень яркое ее выражение в случайном комментарии на реддите:
...we became fuck buddies (kinda long story). Then one day we were in my kitchen and I grabbed him and kissed him (we fucked but didn't kiss) and that first kiss told me that he was something special. He asked me out about a week later and we've been dating for 3 years now.
У меня не получается перенести эту историю в уме на 40 лет в прошлое, скажем. Или я неправ?

(есть тема "проститутки не целуются", которая в свое время вошла в массовое сознание через фильм Pretty Woman, "Красотка", с Джулией Робертс, но это немного другое)
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: whitelynx
2012-03-29 08:48 am
Не знаю конечно, но мне кажется что и сейчас "поцелуй - более интимный акт, чем секс" в основном просто красивая фраза. Людей, которые так на самом деле считают и соответственно живут - очень-очень мало.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akuklev
2012-03-29 07:56 pm
Вы видите перед собой человека, который тоже так считает, и недоумевает, почему это влиять на продолжительность жизни. Если что, особенным проимискуитетом я не отличаюсь, у меня никогда не было незащищённого случайного секса, я очень поздно по сравнению с подавляющим большинством людей из моего поколения (и даже моего круга) лишился девственности и количество партнёрш у меня с тех пор весьма скромное.

Я не считаю, что секс это не интимный акт, вовсе нет. Ещё какой интимный.
Просто поцелуй (французский, в губы) полностью отключает самоконтроль, и, соответственно, с ним связано ощущение полной, абсолютной взаимной открытости, а для этого нужно полное на момент поцелуя взаимное доверие. Кроме того, поцелуй является выражением взаимной нежности и заботы. Если этого нет, можно всё равно попытаться поцеловаться “насильно” или из интереса, но поцелуй не получается и оставляет тягостное ощущение. В то время как секс может быть просто выражением взаимного влечения, для того чтобы он получился хорошо, часто достаточно нужно всего лишь взаимное влечение, хорошо чувствовать друг друга и хотеть сделать друг другу приятно.

Собственно иногда бывает даже так, что безоговорочное доверие и нежность есть, а влечения нет, тогда поцелуи прекрасны, но за ними ничего не следует. Впрочем, наоборот чаще.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: hallodri
2012-03-29 08:48 am
лично мне кажется, поцелуй каким был, таким и остался, просто секс совершенно девальвировался

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vovkav
2012-03-29 09:21 am
+1

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: v_s_c
2012-03-29 08:50 am
В некотором смысле, скорее всего, правда. Например, насколько часто у обезьян секс предваряется поцелуями? ;-)

Ну и вообще, что там у млекопитающих с поцелуями (обнюхивание не в счет)?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: revliscap
2012-03-29 08:54 am
полецуй несет в себе взаимовысасывание души, поэтому, вполне возможно, гораздо сакральней
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kolemik
2012-03-29 08:54 am

с точки зрения интимной гигиены и профилактики ЗППП

такая ситуация более премлима, чем обратная. Ибо поцелуй вообще не предполагает использования каких-либо средств защиты.

Так что дальнейшее нивелирование значимости половых контактов с сохранением даже текущего уровня инстинктов самосохранения неизбежно приведёт к тому, что прилюдный поцелуй будет более осуждаем обществом, чем прилюдный же секс.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sofik
2012-03-29 08:56 am
чем прилюдный же секс с презервативом ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seann
2012-03-29 08:55 am
Про "проститутки не целуются" есть в "Яме" Куприна и в др. книгах (франц. романы 19 в.). Кажется, это древняя техника секс-индустрии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: toshick
2012-03-29 09:26 am
+1 в русской культуре эта подробность связана с Куприным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: navy_99
2012-03-29 08:57 am
А я это у чарльза буковски читал - сейчас попробую найти...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: navy_99
2012-03-29 09:03 am
а, вот...

Мерседес повернула ко мне голову. Я поцеловал ее. Целоваться - более
интимное занятие, чем ебля. Именно поэтому мне никогда не нравилось, чтобы
мои подружки ходили везде и целовали мужиков. Лучше б они их трахали.

http://lib.ru/INPROZ/BUKOWSKI/women.txt

(c) 1978 by Charles Bukowski
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meharher
2012-03-29 09:02 am

In his kiss

Как не вспомнить:
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: romikchef
2012-03-29 09:12 am
- Why can't you do them with your wife?
- Hey, that's the mouth she kisses my kids goodnight with! What are you, crazy?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: heatherfalls
2012-03-29 06:13 pm

продолжая ветку цитат

"Kissing, you must remember! It used to come between saying hello and fucking!"
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lublue
2012-03-29 09:15 am
Можно взглянуть на это иначе, если поставить на первое место в отношениях предварительный договор между двумя сторонами. Сначала было договорено трахаться без поцелуев, потом одна из сторон без предупреждения нарушила этот договор, на что вторая сторона была вправе возмутиться и послать первую подальше, но она не возмутилась, а ответила взаимностью, и их отношения перешли в новый формат.
О значении концепции договора в американской культуре можно сказать очень много.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gingenius
2012-03-29 09:24 am
а почему именно молодежной? нам, старикам, значит, можно с кем попало целоваться? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cher_betty
2012-03-29 09:28 am
наоборот, мне кажется, разборчивость в этом вопросе приходит с возрастом :).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cher_betty
2012-03-29 09:27 am
Мне кажется, что эти 10-15 лет не мода меняется, а это фаза жизненного цикла такая )). А нонешние дети просто быстрей взрослеют...

Надо спрашивать у более старшего поколения, для которых цифры "моды" и "личного восприятия" существенно различаются. А те, кому 15 лет назад было еще 20, и тема секса на тот момент еще не девальвировалась, легко спутают личное с глобальным. Я не возьмусь отличить например )).

Вспоминается "Инфляция Любви" от Ивасей.

Edited at 2012-03-29 09:29 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akuklev
2012-03-29 08:04 pm
А когда с Вашей точки зрения тема секса собственно девальвировалась?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: davos_seaworth
2012-03-29 09:28 am
У Ивана Давыдова вот тут есть модель отношений отечественного производства, в которой, наверное, тоже нет поцелуев. И причина здесь та же - секс девальвирован до сугубо бытового процесса. Размышления о любви, которые произведение неизбежно рождает, пожалуй, будут за рамками темы поста :)
(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2012-03-29 10:31 am
У Хайнлайна много было, что "поцелуй интимнее, чем секс". При том, что он ратовал за весьма свободные отношения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ezhik_israely
2012-03-29 10:35 am
"поцелуй - более интимный акт, чем секс"

да, я так не только считаю, но и ощущаю.

к вопросу "проститутки не целуются" я слышала историю от молодого парня, как он из интереса ходил к проститутке, но поцеловать ее в процесс не захотел и не смог. Хотя она сначала сделала попытку, но сразу поняла настроение клиента и больше не пыталась. Т.е это обратная ситуация, "не целуются" не потому что проститутка не хочется, а потому что клиент этого не хочется с ней. Что опять же приводит нас к "поцелуй - более интимный акт, чем секс" :) т.е разделить такое интимное переживание как поцелуй хочется именно с близким человеком.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: orie
2012-03-29 11:00 am
Я даже не то, что на 40 лет в прошлое не могу, а попросту не понимаю, про что это :)

Наверное, у меня не было стадии взросления, о которой тут пишут в комментах.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: santagloria
2012-03-29 12:21 pm
про упоминание в книгах уже написано выше.

но, в принципе, интересно то, что более интимным актом его считают представители обоих полов (а не, например, только мужчины - потому что шанс получить удовольствие от секса с новой партнершей неизмеримо выше, чем шанс получить удовольствие от поцелуев с ней же)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: plombir
2012-03-29 01:04 pm
Что-то похожее говорят наши знакомые американцы о своих детях.
Нам это - дико.
Я прожила в Москве много лет, а потом - еще 20 в Израиле. Как-то беседовала на работе (компьютерная фирма) с местной израильской подружкой о своей взрослой дочери, жаловалась, что она меняет партнёров с шокирующей лёгкостью, а сотрудница, выслушав внимательно, задала один вопрос: "А она прививку от гепатита сделала?". Вот тебе, бабушка, и разная ментальность...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vsopvs
2012-03-29 01:07 pm
интересно, автор приведенного отрывка - женщина или мужчина? по-моему тут речь идет об истинной гомосексуальной любви: dating for 3 years now...
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: tmp4grelkaaccou
2012-03-29 03:23 pm
Году в 93-94 у меня был непродолжительный роман с девчиной коея наотрез отказывалась целоваться в губы со словами "я губы для мужа берегу". Но при этом она спокойно решилась на секс в день знакомства. И перед сексом и после в губы не целовалась, и на начальной стадии секса тоже. А вот во время "высшего экстаза" целовалась взасос и со всевозможными изысками причём по своей инициативе. Но после об этом или не помнила или делала вид, что не помнит
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vdinets
2012-03-29 04:17 pm
Когда я приехал в США 15 лет назад, у молодежи считалось, что оральный секс - менее интимный акт, чем вагинальный. Развести девушку на оральный секс было все равно что доллар занять. А потом все как-то вернулось к классическим представлениям. Уж не знаю, то ли дело Левински сыграло роль, то ли просто один из многих маятников качнулся, то ли мода прошла.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janatem
2012-03-29 04:33 pm
Забавно, это пост срезонировал у меня со «Священной книгой обортня» Пелевина, которую я сейчас дочитываю. Там тоже есть такой сюжет с поцелуем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lobastova
2012-03-30 05:56 am
Для меня и то и другое очень интимно, по этому я никогда например не целуюсь при встречах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: megterelkezo
2012-03-31 09:23 am
Ой, а можно вас спросить - как вам удается откосить от приветственных поцелуев?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Yuri_Ivanchenko
2012-03-30 12:14 pm
Это же очевидно, и секс, и поцелуй - это акты, помимо всего прочего, проявления доверия. Поцелуй - менее защищённый акт, чем секс, поэтому целуя человек проявляет больше доверия, поэтому поцелуй и больше ценится.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>