?

Log in

медицинское - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

медицинское [апр. 13, 2012|12:15 am]
Anatoly Vorobey
Сколько стоят медицинские процедуры в десяти разных странах.

Тут речь идет о цене, которую запрашивает поставщик услуги (врач, клиника, больница): в зависимости от вида и наличия страховки, пациент, возможно, заплатит намного меньше или вообще не.

В 13 из 14 примеров самая дорогая услуга - в США; в четырнадцатом примере Швейцария выбралась-таки на первое место, но США все равно на втором.

Родить ребенка в Штатах, если у вас нет страховки, может стоить, согласно этому графику, примерно 9 тысяч долларов. Я погуглил фразы типа how much it costs to give birth, и цены примерно такого масштаба, да, хотя обычно у людей есть страховка и они в итоге платят мало. Но тут еще дело в том, что страховка страховке рознь, не всегда она покрывает роды, иногда покрывает роды, но не осложнения, итд.

Есть многое в Америке, что мне нравится, но то, как там устроен доступ к медицине, не входит в этот список. Как американцы мирятся с тем, что 50 миллионов жителей не имеют вообще никакой медицинской страховки, мне реально непонятно.

P.S. Вот, кстати, полезная ссылка для базисного ликбеза: какие есть основные модели здравоохранения. Health Care Systems: The Four Basic Models:
  • полностью государственная медицина (пример: Британия)
  • частная страховка, но страховая компания не может отказать в страховке желающим и все застрахованы (пример: Германия, Франция, Израиль)
  • одна-единственная государственная страховая компания на всех (пример: Канада)
  • за все платишь из своего кармана (пример: многие страны в Африке)

Американская система соединяет в себе черты всех этих четырех систем, как там объясняют по ссылке:
These four models should be fairly easy for Americans to understand because we have elements of all of them in our fragmented national health care apparatus. When it comes to treating veterans, we're Britain or Cuba. For Americans over the age of 65 on Medicare, we're Canada. For working Americans who get insurance on the job, we're Germany.

For the 15 percent of the population who have no health insurance, the United States is Cambodia or Burkina Faso or rural India, with access to a doctor available if you can pay the bill out-of-pocket at the time of treatment or if you're sick enough to be admitted to the emergency ward at the public hospital.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: geneus
2012-04-12 09:26 pm
>Родить ребенка в Штатах, если у вас нет страховки, может стоить, согласно этому графику, примерно 9 тысяч долларов.

Если они у вас есть.

Если их у Вас нет, то все равно примут и будут обслуживать роды как обычно.

Далее варианты:

подать заявление что у Вас денег нет и предоставить доказательства - за вас заплатит Штат.

позвонить в биллинг больницы, что у Вас денег нет. они предложат скидку процентов 50%, если Вы только заплатите сразу.

Не платить. Они испортят Вам несколько нервы, но остатнут.

>Как американцы мирятся с тем, что 50 миллионов жителей не имеют вообще никакой медицинской страховки, мне реально непонятно.

Не только мирятся, но многие и активно борятся против попыток их застраховать насильно.

Главный лозунг республиканских кандидатов: отменить реформу Обамы , требующую старховки для всех.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: inkittenus
2012-04-12 09:36 pm
А еще действует фраза "Я готова заплатить ***", где *** = 25% запрошенной суммы. По-крайней мере на частного анастазиолога, который не относится к больнице, подействовала.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kruzo007
2012-04-12 09:28 pm
Поражает как при этом страховые компании (Harvard Pilgrim например v 99m) на грани банкротства, врачи стонут что им недоплачивают и нечем рассичтываться с Medical School. Гостпиталя как бы non-profit во многих случаях. Где деньги то?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2012-04-12 09:33 pm
США субсидирует фактически медицинские исследования для всего остального мира.

Медицинские компании расчитывают окупить свои расхды на R&D новых лекарств и технологий практически только на рынке США, где с одной стороны они могут запросить высокие цены, с другой - страховшики не вправе отказать больному, если лечение работает.

Остальные же страны, в том числе развитые, как Канада, псоле этого "договариваются" с медицинскими компаниями о "справедливой цене" слегка ревышающей издержки производства.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: muh2
2012-04-12 09:28 pm
Несколько странно, что Франция попала в "частные страховки". Основная страховка - государственная и она покрывает всякие дорогие операции и, в меньше степени, всякие недорогие действия. Страховка обязательна. В дополнение через работу или индивидуально, можно купить дополнительную частную страховку, которая в разной степени будет покрывать недоплаченное государством, но почто во всех случаях, кроме оптики, дантистов и возможно чего-то еще с чем я не сталкивался, это будет малая добавка. Примеры - операция покрывается полностью государством, но доп. страховка может заплатить за отдельную палату. Терапевт, если он берет за визит оговоренную гсударством сумму, будет оплачен государством на 75%. Лекарства - от нуля (редко), до 100%, но чаще 66% - покрываются государством.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gdt
2012-04-12 09:41 pm
то же и в Германии: страховка обязательна, но подавляющее большинство народа застраховано в государственных страховках, более того, наемный работник может уйти из государственной в частную только начиная с определенного уровня дохода.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2012-04-12 09:29 pm
Но главный вопрос вовсе не в том, кто и как застрахован.

у меня есть подробный обзор с тех времен, когда я работал на компанию связанную с реформами Обамы:
http://geneus.livejournal.com/56679.html

юбая система медицинского страхования должна ответить на 3 следующих вопроса:
1. Кто платит?
2. За что платить, а за что - нет?
3. Сколько это стоит? Сколько платить врачам?

Как ни странно, главным является не первый вопрос, а оставшиеся два. Поскольку если ТОЧНО известно, за что и сколько платить, то как оформить платеж достаточно второстепенно. В любом случае, платить будут работающие здоровые (налогоплательщики) за себя, а так же неработающих, старых и больных. Других средств в природе не бывает. Тут, конечно, есть варианты: можно платить из общего бюджета, можно собирать спацеиальный налог федеральный или местный, можно делать через частные компании лично или через нанимателя. При этом даже если "платит компания" или "платят богатые" в итоге это отражается на уровне зарплаты работников.
Обычно система здравоохранения комбинирует несколько подходов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mme_n_b
2012-04-12 09:32 pm
Открыла счёт из роддома. Посмотрела на цифру $67,000. Посмеялась.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gdt
2012-04-12 09:44 pm
Мариш, тебя можно поздравить? Или уже давно нужно было поздравлять? Я что-то упустил... Поздравляю на всякий случай :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nameless__one
2012-04-12 09:33 pm
Почему человек без медстраховки кажется вам поводом к немедленным действиям по исправлению ситуации?

Может это его личный выбор.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2012-04-12 10:17 pm
Да, всякое бывает. В Астархани сейчас несколько человек голодают по собственному выбору, например.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: nameless__one
2012-04-12 09:36 pm
Кстати по ссылке про Британию написана откровенная неправда. Медицина вовсе не полностью государственная и doctor bills я вижу и оплачиваю регулярно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janez
2012-04-13 07:26 am
Наверное, потому что вы по своему выбору ходите к частным врачам, в то время как государственные (бесплатные) тоже доступны?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2012-04-12 09:36 pm
В Германии частная страховка доступна лишь малому числу людей (не в смысле доступна, что хватит денег платить, а в смысле, что по закону могут). И частная страховка может послать нафиг кого угодно. Остальные (почти всеб 90-95 процентов) участвуют в обязательной государственной страховке, ничего "частного" в ней нет. (всё вышесказанное не относится к чиновникам, на них распространяются льготные правила)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: enot
2012-04-12 09:59 pm
Попыталась понять, что значит диаграмма в статье - на примере тех медицинских процедур, про которые я знаю, сколько запрашивает госпиталь (Америка, Массачусетс).
Не поняла.
Как раз недавно писала про цену MRI.
Это уже давно не похоже на 1000, как следует из диаграммы, а похоже на 3-6 тыс.
Роды (обычные) - запрос от госпиталя был на 11 с чем-то тыс. в 2006, сейчас, судя по росту других цен на медуслуги, дороже. Мне они стоили, кажется, 100$, остальное (по контракты, т.е. на несколько тыс. меньше) платила страховка.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sereshka
2012-04-12 11:40 pm
+1. Не очень понял, какие именно показаны цены. В северной Миннесоте моя страховка заплатила в два раза больше, чем указанные $500 за CT head scan. Может, имеется в виду цена для тех, кто может платить, но не имеет страховки?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2012-04-12 10:05 pm
"полностью государственная медицина (пример: Британия)"

Больше нет, хахаха!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nameless__one
2012-04-12 10:27 pm
а разве был период с полным искоренением частной медицины?

когда?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: webface
2012-04-12 10:22 pm
Мне еще удивительней, что американцы вообще ходят к врачам для прохождение каких-то не-экстренных процедур, а не летят в Канаду/Европу/Южную Америку, где даже без страховки расценки более чем приемлемые. Уж зубы-то точно нет смысла лечить в Штатах, так как большинство страховок их не покрывают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kostia_inochkin
2012-04-12 10:28 pm
существуют зубные страховки, очень доступные.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kostia_inochkin
2012-04-12 10:44 pm
я подозреваю, что стоимость в Америке - это то, что врач подписывает в страховую компанию.
Как выглядит на счете, например, заклеивание царапины на ноге пластырем:
диагноз: кошмарное расслоение кожного и мышечного покровов ноги, код 0009 (это царапина, но подходит же?).
- прием врача, код 0001 = 100 долларов,
- хирургическая операция (мышцы, связки), код 0007 = 50 долларов, (это пластырь, но подходит же?)
- обезболивающие и обеззараживающие инъекции, код 0024 = 50 долларов (это йод, но подходит же?),
итого - 200 долларов.
Это они подписывают в страховую, страховая смотрит в листочек, там написано: по этим кодам выплачивать 25%. Страховая выплачивает врачу 50 долларов, еще пациент 25 как за прием, итого врач имеет в сумме 75 долларов за заклеивание раны пластырем.

А если к врачу придти и сказать: заклейте мне тут немного, только у меня страховки нет? Он заклеивает и просит заплатить - внимание - 75 долларов. Ну может обыграет это как-нибудь, скажем, попросит взять сразу десять сеансов пластыря по 75 долларов, на будущее, поэтому и скидка. Так как ему деньги нужны, а кто в своем уме будет 200 баксов платить за пластырь?

В этом вопросе у меня богатый личный опыт (лучше бы его не было и был бы здоров:))).

Что касается роддомов и всяких там госпиталей, там бумажками медсестры занимаются, и они пациента не отличают от страховой, и если у него нет страховки, а он этот вопрос заранее не провентилировал, то шлют ему на дом эти тысячные счета. Обычно все решается разговором с бухгалтерией и всякими менеджерами, вопросами в стиле "вы чо там все ох#ели?", и пациент в результате платит 600 баксов вместо 5000. А если он умничка и вопрос провентилировал заранее, то тогда, как написано в первом посте, его вылечат за столько денег, сколько есть, а то и бесплатно, ну может не в конкретно этой больнице, но в другой точно.


Говорят, что бывает что и не договариваются и действительно, на людях по 15 000 висит годами. Но я о таком только в интернете читал (хотя наверняка так и есть).
В общем, бумажки и реальная жизнь больных и врачей - две большие разницы :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kobak
2012-04-13 10:25 am
Какая безумная система!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bagira
2012-04-13 01:00 am
Я рожала в США в прошлом году, в очень хорошей больнице, в отдельной палате, в которую мы въехали прямо перед родами, и выехали уже с готовым ребёнком через три дня. Стоило это примерно $9000, из которых мы заплатили где-то $2,000, учитывая отдельные суммы анестезиологам, моему гинекологу, детскому педиатру и т.д. (врачам тут платят отдельно, так как они работают не НА больницу, а всего лишь В больнице). При этом мне дули в задницу только так, надавали бесплатного всего, включая детские пелёнки и одежду, с собой я привезла огромную сумку барахла, ни к чему вообще не притронулась, кормили меня, как в отеле, палата была такая, что я не слышала даже, кто там рожает в соседней палате, такая звукоизоляция замечательная. В палате--джакуззи, wireless, диван для мужа, хрен знает, что ещё. Разумеется, медицинская помощь меня более, чем устроила, медсестра работала со мной одной практически всю ночь. Если я буду рожать ещё, вернусь в эту же больницу, я надеюсь. Хотела бы я понижения качества мед обслуживания, и чтоб бесплатно и всем? Я понимаю, что это ужасно, конечно, но--нет.

При этом если бы я рожала за наличные или, упаси боже, Медикейд, мои условия в этой больнице были бы не хуже. Американский закон не позволяет обижать рожающих тёток.
(Ответить) (Thread)
From: once_for_all
2012-04-13 01:59 am
В каком штате? Я в декабре рожала в Нью Йорке Ленокс хилл. Вышло раза в 2 дороже и я не скажу что в восторге от сервиса или условий. Чисто с медицинской точки зрения однако выше всякой критики
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yankel
2012-04-13 01:24 am
на этот счет есть разные мнения

http://www.weeklystandard.com/blogs/real-number-uninsured_525775.html
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2012-04-13 03:24 am
Сколько стоят медицинские услуги в Америке - вопрос очень нетривиальный. Ведь в Америке на этом рынке единых твердых цен нет. Можно собрать официальные ценники госпиталей, но это будет также осмысленно, как сводка цен, запрашиваемых продавцами на восточном базаре.

Это даже не американский рынок автомобилей, где дилеры сбрасывают процентов десять с официального ценника почти сразу же, за первые десять минут беседы, после чего торговля может продолжаться еще несколько часов или дней за последующие два, три, пять или десять процентов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alzheimer
2012-04-13 04:14 am
Удивительное сравнение.

Вы можете уйти с автомобильного рынка в любую минуту, ничего не купив. И куда вы уйдёте, когда вам уже сделали обследование/операцию, о цене которых вы не знаете ничего?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ulrith
2012-04-13 05:45 am
>Как американцы мирятся с тем, что 50 миллионов жителей не имеют вообще никакой медицинской страховки, мне реально непонятно.

Чтобы понять как это возможно нужно иметь менталитет свободного человека, совершенно чистый от любого загрязнения попрошайничества.

Да, так бывает, что добрый папа не придёт подтирать попу, а надо всё самому.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: webface
2012-04-13 10:46 am
Давайте угадаю, вы республиканец? :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kiwiserg
2012-04-13 06:03 am
> Как американцы мирятся с тем, что 50 миллионов жителей не имеют
> вообще никакой медицинской страховки, мне реально непонятно.

Людям нужна не страховка, а лечение. Значит, "не имеют вообще никакой медицинской страховки" надо переформулировать в "не получают вообще никакого лечения". Но это будет неправдой. Правдой будет "в Америке одни люди могут тратить на свое лечение больше денег, чем другие". Значит, ваш вопрос должен звучать так:

"Мне реально непонятно, как американцы мирятся с тем, что у них в стране есть бедные и богатые".

В бытность свою пионером я тоже задавался этим вопросом :)

Edited at 2012-04-13 06:05 (UTC)
(Ответить) (Thread)
Ну про Германию они (в смысле, что доступ к медицине в США у застрахованных такой же), думаю, привирают: в США все-таки большинство страховок имеют ограничения. И по суммам, и по списку услуг. В Германии же медицина реально социалистическая: тут не покрывают только то, что уж совсем мало относится непосредственно к здоровью (например косметическую пластику, причем крупную пластику, исправляющую уродство, а не косметику, оплачивают). Зато к хорошим врачам аццкие очереди (2 часа например, если не записался зараннее, а внезапно заболел): врач получает за прием от страховой всего 45 евро фиксированно, и большинство их, выучившись в Германии, работают в Швейцарии. Ну и в США конечно едут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: egorfine
2012-04-13 06:26 am
"за все платишь из своего кармана (пример: многие страны в Африке)"

И Украина, например.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2012-04-13 02:52 pm
В Сингапуре тоже платишь из кармана, но карман - это специальный фонд, в который каждый обязан откладывать ежегодно определенную сумму. Довольно разумная система.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: auto194419
2012-04-13 08:55 am
Первое, что сообщает калькулятор моей страховой:

Did you know?
If you exclude cover for treatment in the USA your premium will be reduced by more than half.
(то есть станет где-то $12k в год на меня+жену+ребёнка вместо $27k)

You'll still be covered for emergency treatment in the USA, up to the benefit limit specified in your Core Plan, for business and holiday trips. (Up to a max. 6 weeks per trip)

Edited at 2012-04-13 08:56 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: tr1gger
2012-04-13 07:40 pm
Интересно еще бывает ставить "еда" вместо "медицина".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gruimed
2012-04-14 03:24 pm
Что мешает этим 50 миллионам воспользоваться medicaid?
(Ответить) (Thread)