?

Log in

No account? Create an account
девушка пела в церковном хоре - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

девушка пела в церковном хоре [май. 14, 2012|04:12 pm]
Anatoly Vorobey
...поучаствовал в беседе с Владимиром Березиным berezin о благоухающем сборнике фантастики "Беспощадная толерантность".
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2012-05-14 01:20 pm
(Ответить) (Thread)
From: za_kn
2012-05-14 01:35 pm
Вынужден вас поддержать. Только сдается, что это всеобщее осуждение - часть пиаркомпании этого сборника, ибо в "пиар - это все, а репутация - ничто".
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2012-05-14 01:42 pm
Очень яркий пример того, как стремление уесть собеседника оборачивается против говорящего. Конкретно - вот зачем надо было использовать однозначно оскорбительное слово "передергиваете"? Чего ты добился? Только того, что твой разговор с Березиным, и без того не вполне дружеский, стал окончательно конфронтационным, превратился в беседу глухих. При этом Березин очень умный человек, хотя, как и все мы, со своими предрассудками, симпатиями и т.д., то есть разговор с ним вполне возможен в нормальном уважительном тоне. Более того, если бы ты с самого начала вел разговор в этом тоне, а Березин не смог бы убедительно тебе ответить, то в глазах читателей ты бы выглядел намного более убедительным. В отличие от нынешней ситуации, где Березин - совершенно справедливо и обоснованно - перевел разговор с предметной области в область обсуждения твоей лексики.

Недавно видел нечто подобное в твоем разговоре с Арбатом. Тебе это не то что не к лицу - тебе это просто бессмысленно и вредно, потому что не усиливает твою аргументацию, а очень сильно ослабляет.

Извини за стариковскую прямоту - будем считать это расплатой за стул :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2012-05-14 03:24 pm
Стопудово. После слова «передергиваете» дальше читать не хочется, хотя я все-таки прочел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dr_hyder
2012-05-14 01:49 pm
Несколько бессмысленно как то вышло. Вы упрекали в том что он поучаствовал в каком то говне, он ответил что ему без разницы где печататься. На этом как бы разговор можно было бы и закончить, потому что позиции сторон ясны и дальше не сближаются, agree to disagree.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2012-05-15 07:38 am
Дальше мы начали беседовать о том, кто из нас заседает в парткоме.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: getman
2012-05-14 02:26 pm
Блажен муж, который не ходит ни на совете нечестивых, ни на площадях, а только в отхожем месте.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: siticen
2012-05-14 02:42 pm
Да, всё так. Пастернака травили по указке властей, В. Б. же, наоборот, подпевает мощному официально одобряемому хору, никакие репрессии ему, естественно, не грозят (и слава богу), а в России большинство народа скорее одобрило бы этот сборник, поэтому ни о каком "всеобщем осуждении" речи нет.
Просто несколько блоггеров/колумнистов выразили своё частное мнение (в данном случае справедливо негативное) по поводу книги и авторов, никакого "парткома" я не наблюдаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2012-05-15 02:06 am
Плюс много.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2012-05-14 02:46 pm
(обращая внимание в первую очередь на форму) Черт, хорошо излагает собака berezin, хотя, конечно, и передергивает.

Edited at 2012-05-14 14:47 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: khein
2012-05-14 03:19 pm
не могу с Вами согласиться. слов Вадимир Сергеевич знает много и умеет их расставить, но изложение напоминает пухлую вату в которую он закутывает и себя, и собеседника, чисто, для "тепла и уюта".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: spamsink
2012-05-14 03:27 pm
Там, говорят, уже следующий сборник готовится, что-то там про либеральность. Не удивлюсь, если после него будет "Беспощадный атеизм".

Но почему все так взъелись, не понимаю. Ну еще один сборник литупражнений в slippery slope fallacy, мало ли их было и мало ли будет. А на каком материале - да какая разница?

Edited at 2012-05-14 15:28 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2012-05-14 03:34 pm
Комменты Березина - прямо как глоток свежего воздуха. Оазис здравого смысла.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2012-05-14 04:02 pm
Лесков, кстати, очень даже тут при чем, поскольку в 60-е годы позапрошлого века сочинял безобразно нелиберальные тексты вроде "Некуда" и "На ножах", к тому же художественно украшенные узнаваемыми шаржами на деятелей прогрессивного движение - за что был согласно травим прогрессивной общественностью; Лесков отвечал ей взаимностью и вроде бы даже придумал словосочетание "либеральная жандармерия".


Edited at 2012-05-14 16:26 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: primaler
2012-05-14 04:19 pm
По-моему, занимаемая Березиным позиция хорошо описывается фразой "Чё разорались? Делов-то". (via aculeata)
Ну или он просто валенком прикидывается, в любом случае, наблюдать это всё крайне неприятно.
Репортаж из жизни бактериальных плёнок. Фу-фу-фу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: os80
2012-05-14 06:16 pm
Скажите - а какой рассказ благоухает больше всего?
(Ответить) (Thread)
From: vfork
2012-05-16 05:24 am
Откуда им знать, они же не читали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scherkas
2012-05-14 07:27 pm
я, как, похоже, большинство о(б)суждающих, да и хозяин журнала, сборника не читал. Зато прочитал обсуждение, в том числе приведенный тред. По крайней мере, из этого обсуждения могу сделать вывод, что этот Березин - вполне себе культурный человек, и далеко не мракобес. (ну разве только слишком много цитат и окололитературных анекдотов приводит :-). А вот толерантность господ толерантов кончается как раз там, где кто-то имеет наглость высказывать мнение отличное от их собственного. И, считая себя высоко-культурными людьми, они, естественно, обижаются на сравнение с пресловутым экскаваторщиком, который "не читал, но решительно осуждаю".
(Ответить) (Thread)
From: vfork
2012-05-15 06:45 am
Спасибо, вы блестяще сформулировали то, что я ощущал, но в силу косноязычия сформулировать не мог.

Вот это: толерантность господ толерантов кончается как раз там, где кто-то имеет наглость высказывать мнение отличное от их собственного запомню и буду цитировать. Если вы, конечно не против :-)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alenaroo
2012-05-14 10:03 pm
Какая же беспощадная муть у этого писателя в голове. Говорит кругами без какой-либо логики, куча слов совершенно ни о чем, самолюбование так и хлещет. Тьфу.
Удивляют также комментаторы, полагающие, что слово "передергивать" использовать нехорошо, при этом не имеющие проблем со словом "толераст".
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2012-05-15 03:02 pm
Как я понимаю, вас удивил мой коммент. Но при чем тут слово "толераст"? По-моему, в лексиконе Анатолия это слово отсутствует в принципе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: photo_viewer
2012-05-14 11:21 pm
не, ну от ЖЖ благоухает (особенно в пору политобострений) никак не меньше. и кому это мешает?
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>