Вы читаете avva

Колесо вращается быстрей - просьба [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

просьба [июн. 20, 2012|01:51 pm]
Previous Entry Поделиться Next Entry
Если я прошу знакомого или друга о каком-то одолжении, я всегда специально оговариваю, что если это неудобно, они могут отказаться. Не помню, когда я начал так поступать и почему - но это всегда. Я говорю что-то вроде "только не стесняйся отказаться, если не можешь, это совершенно нормально, мы найдем кого-то другого", или "я тебя хочу о чем-то попросить, но если это неудобно, то пожалуйста не волнуйся, я справлюсь", и тому подобное.

И только недавно мне пришло в голову, что может быть, я совсем неправильно и даже невежливо поступаю. Ведь, если я так говорю, и человек мне таки да помогает, то из моих слов следует, что он в общем-то ничего особенного и не сделал. Я ведь все равно и без него справился бы. Сам же это сказал и подчеркнул, даже когда это на самом деле неправда. Получается, что я специально принижаю значение - для меня - помощи, которой прошу.

Может, это совершенно неправильно. Может, не надо забегать вперед и заранее заботиться о том, чтобы облегчить кому-то возможность вежливого отказа. Может, если мне хочется о чем-то попросить, лучше взять и попросить, не добавляя никаких мета-выкрутасов о том, как им надо стесняться или не надо стесняться - взрослые люди, в конце концов, и если не могут или не хотят помочь, наверное, смогут это сказать и без моей помощи. По сравнению с тем, как я привык, мне такое обращение, наверное, покажется немного грубым или навязчивым, но может, это потому, что я приучил себя к извращенной перспективе.

Не знаю, не решил пока. Думаю вот.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: jonni
2012-06-20 10:56 am none (UTC)

(Link)

Как по мне, то любая просьба (за редким исключением) может быть отклонена.

И зачастую без особого объяснения причин.

[User Picture]From: muzyiyik
2012-06-20 11:08 am none (UTC)

(Link)

Я пытаюсь в таких случаях ставить себя на место собеседника. И, если меня устраивает поведение того, что просит о помощи, то все нормально.

Мне кажется, что значимость помощи совсем не принижается при такой постановке вопроса. Ведь помощь-то оказана, а помощь, она есть помощь, как ни крути.

(Я, кстати, подумал, что основанием считать такую формулировку просьбы о помощи оскорбительной может послужить не то, что ее может выполнить кто-то другой, а то, что я допустил мысль, что ты не сможешь ее исполнить.)
[User Picture]From: dvor
2012-06-20 11:24 am none (UTC)

(Link)

+1 насчет "ставить себя на место". я прикидываю также, насколько для человека важно, чтобы просьбу исполнила именно я, и есть ли у меня ресурс/желание ее исполнять. ну то есть я, как правило, могу оценить, что собеседник вкладывает в эту формулировку: вежливость или, действительно, у него там очередь выстроится выполнить его просьбу, а я сейчас, например, не готова.
[User Picture]From: _winnie
2012-06-20 11:15 am none (UTC)

(Link)

Если съесть в гостях положенное на тарелку до конца, то это может означать две вещи:
1) хозяйка приготовила очень вкусно
2) тебе положили мало и ты не наелся.

Если съесть в гостях оставить еду на тарелке, то это может означать две вещи:
1) хозяйка приготовила отвратно, доесть нельзя
2) угощения было достаточно много, что бы ты наелся.

Вопрос: вежливо или невежливо доедать еду в гостях до конца?


Edited at 2012-06-20 11:16 (UTC)
[User Picture]From: timur0
2012-06-20 11:46 am none (UTC)

(Link)

если тебе положили мало, то это значит:
1) хозяева тебя не уважают, им жалко
2) хозяева тебя очень уважают и мало положили с тем, чтобы почаще тебе подкладывать еще и тем показать, как они рады тебе прислуживать

реальное культурное различие, между прочим. если у русских тебе налили не полную чашку чаю, то однозначно первое. если у узбеков тебе налили полную пиалу чаю, это означает "пей и убирайся", а самому уважаемому гостю плеснут на дно пиалы едва ли не один глоток и хозяин будет постоянно подливать понемножку.
[User Picture]From: gdt
2012-06-20 11:17 am none (UTC)

(Link)

на мой взгляд невежливо. мне такие просьбы с оговорками очень не нравятся. если я смогу, помогу, если не смогу, то нет. такая оговорка подразумевает "если не хочешь, то не помогай", т.е. какое-то недоверие ко мне.
[User Picture]From: brightist
2012-06-21 04:31 am none (UTC)

(Link)


это не недоверие, а чистой воды манипуляция - что-то автор темы вдруг озаботился метаниями совести ))))

наверно стали чаще отказывать и на этот дешевый развод больше не ведутся )) надо срочно придумать новый чтобы и дальше успешно сваливать на других свои проблемы

ведь все очень просто - не надо просить: делай сам или плати за услугу, тогда не придется вот так унижаться )))

я таких сразу посылаю чтобы им вдруг не померещилось что они стали мессингами

[User Picture]From: 3d_object
2012-06-20 11:20 am none (UTC)

(Link)

Я думаю, что вы совершенно правильно поступаете. Такая оговорка позволяет человеку отказать в случае, когда без нее отказать неудобно.
[User Picture]From: bujik
2012-06-20 02:02 pm none (UTC)

(Link)

+1.
[User Picture]From: avzel
2012-06-20 11:21 am none (UTC)

(Link)

Знакомые тоже разные бывают:

"Звонит Найману приятельница:
– Толечка, приходите обедать. Возьмите по дороге сардин, таких импортных, марокканских… И еще варенья какого-нибудь… Если вас, конечно, не обеспокоят эти расходы.
– Совершенно не обеспокоят. Потому что я не куплю ни того ни другого."
[User Picture]From: alon_68
2012-06-20 11:30 am none (UTC)

(Link)

Что подтверждает мысль, что без рассмотрения личности собеседника эта дилемма решения не имеет.
[User Picture]From: angerona
2012-06-20 11:22 am none (UTC)

(Link)

Ой, эта запись, как из моей головы:

“Если я прошу знакомого или друга о каком-то одолжении, я всегда специально оговариваю, что если это неудобно…

И только недавно мне пришло в голову, что может быть, я совсем неправильно и даже невежливо поступаю…

Не знаю, не решил пока.”

Вот это все про меня. Плюс в последнее время я думаю, что вообще как-то сильно забегаю вперед в письмах и додумываю за другого. вроде “я понимаю, что тебе это покажется таким-то, но….” или “возможно это странно, но….” или “вы наверное сегодня заняты, но если нет, то…” А может и не покажется, и не странно и не заняты? А если таки покажется или странно или заняты, они ведь и сами мне могут это сказать — зачем я заране плету все это, а не говорю то, чего хочется мне?

В чем-то все еще думаю, как лучше. В чем-то меняюсь. по части просьб, все-таки еще вставляю, чтоб не стеснялись отказать, но уже в смягченной форме, и, главное, стараюсь очень благодарить потом.
[User Picture]From: goliafffff
2012-06-20 11:22 am none (UTC)

(Link)

Зря вы так говорите. Лучше всего просто попросить, а там уже человек сам решит: помочь вам или вежлио отказать.
[User Picture]From: rupasov
2012-06-20 11:23 am none (UTC)

(Link)

Вот еще один аргумент против таких оговорок. Говоря таким образом, вы подчеркиваете, что человек имеет право отказаться. Но ведь он И ТАК имеет это право - безо всяких ваших оговорок, просто по определению. Это действительно может прозвучать обидно. Типа: "Я знаю, что ты незрелая личность и не в состоянии никому ни в чем отказать. Но в этот раз можешь себе это позволить - разрешаю".
[User Picture]From: 3d_object
2012-06-20 11:29 am none (UTC)

(Link)

"Я знаю, что ты вежлив и отзывчив, поэтому хочу помочь тебе отказать, если тебе неудобно, потому что я тоже вежлив и отзывчив".
[User Picture]From: lavinya
2012-06-20 11:40 am none (UTC)

(Link)

Уж не знаю, правильно это или нет, но я тоже так поступаю. Даже с собственными родителями, не то что с друзьями.
[User Picture]From: shandrydan
2012-06-20 11:54 am none (UTC)

(Link)

Все действительно очень зависит от личности друга.
Еще момент: если просьбу так формулирует женщина, то за отказом (несмотря на то, что просьба утверждает обратное) обязательно последуют санкции) :)
Просто представьте такую формулировку женщины: "ты можешь, конечно, отказаться, если что, я сама справлюсь, без тебя..."
[User Picture]From: shandrydan
2012-06-20 11:56 am none (UTC)

(Link)

Я имею ввиду, конечно не любую теоретическую женщину, как человека женского пола, а женщину по отношению к мужчине :)
[User Picture]From: aprilwitch
2012-06-20 11:56 am none (UTC)

(Link)

я тоже всегда вот это все проговариваю
потому что взрослые-то взрослые, но отказать другу всегда неудобно
поэтому я считаю, что уменьшаю тем самым его возможное чувство вины
а уж если он согласится, то честно скажу, что лучше него мне бы не помог никто.
[User Picture]From: mudasobwa
2012-06-20 12:55 pm none (UTC)

(Link)

Отказать другу невозможно, даже если он перед этим трехчасовую лекцию о том, как ты ему нахрен не нужен произнесет.

Ваш К.О.
[User Picture]From: digest
2012-06-20 11:57 am none (UTC)

(Link)

Знакомо, знакомо :)
Мне кажется, это — воспитательный результат абсолютного, непробиваемого неумения интеллигентной? совковой? коммунальной? прослойки а) просить одолжения у кого-либо и б) адекватно реагировать на просьбы других.

Например, для моих родителей и их окружения любая просьба знакомого (или даже полузнакомого) — это фактически приказ, обязательный к исполнению любыми средствами, вплоть до причинения серьезного неудобства собственной семье. Вместе с тем они в свою очередь обратятся за одолжением лишь в наикрайнешем случае, и то будут бесконечно переживать и корить себя.

С таким воспитанием у меня взяло десятилетия(!) научиться почти спокойно реагировать на просьбы, учитывая в первую очередь собственные интересы. Я до сих пор ощущаю неудобство при обращении к кому-то, но хоть умом понимаю легитимность (и главное, способность) людей отказать без стеснения и некоего ритуала "неприятия отказа", которое прошлое поколение ошибочно считало признаком культурного человека.

И это лишь начало пути. Хотя если сравнить с начальными условиями (когда я стеснялся попросить [до]делать товар или услугу, за которую напрямую и недвусмысленно платил), работа проделана большая :)
From: dmpogo
2012-06-20 12:13 pm none (UTC)

(Link)

В хорошем ли направлении этот путь ..
From: panin
2012-06-20 12:01 pm none (UTC)

(Link)

а надо просто короче оговорку делать - "если тебе сложно - то не надо" без "я справлюсь", "найдем другого"
[User Picture]From: botev
2012-06-20 12:04 pm none (UTC)

(Link)

но если мы вам тут ничего советовать не будем, то ничего страшного, найдете кого-нибудь другого, справитесь, мы понимаем, да
[User Picture]From: cmm
2012-06-20 02:20 pm none (UTC)

(Link)

+1
[User Picture]From: foranswers
2012-06-20 12:05 pm none (UTC)

(Link)

Авва, я обычно предваряю просьбу формальным "если вас не затруднит, то ...".
Когда просят меня, то мне наплевать на форму и речевые обороты. Я или помогаю, или отказыываюсь. Благодарностей тоже не требую.
В ваших привычках не вижу ничего бестактного.
Имхо, хуже, если ты помог, а тебе говорят:"Да, я так и думал, я в общем-то и без вас бы справился." Уж лучше молчать.
[User Picture]From: tt_rex
2012-06-20 12:05 pm none (UTC)

(Link)

я думаю, если просите кого-нибудь, то не надо делать никаких отступлений. меня, например, такое задевает. получается, что просящего нужно еще поупрашивать, чтобы выполнить его просьбу.
[User Picture]From: melonenkurbis
2012-06-20 12:14 pm none (UTC)

(Link)

эта оговорка действительно значит "не вздумай что я без тебя не обойдусь" и делается она не из вежливости никакой, а исключительно в целях сохранения собственного достоинствa просящего. типа "я прошу, но это ровным счетом ничего не значит". эта оговорка неуместна только в случает просьбы о незаменимой помощи. в основном вполне себе нормальная оговорка, но к заботе о собеседнике вообще не имеющая отношения ))

Edited at 2012-06-20 12:15 (UTC)
From: dmpogo
2012-06-20 12:24 pm none (UTC)

(Link)

Мне кажется на "правильное решение" влияет и характер просьбы, и характер отношений с тем кого просишь, и характер собеседника, если он вам известен. Помимо очевидного - еще и от того насколько вам требуется чтобы просьбу таки выполнили при возможности.

Одно дело просить о чем-то мало знакомого человека, который вы знаете вам ничем не обязан и не затруднится отказаться, другое - близкого друга, про которого вы знаете что он будет стараться все сделать даже если это ему очень неудобно.

В первом случае я бы просто спросил, во втором действительно бы старался предоставить выход.

А вот интерпретация что это невежливо потому что обесценивает помощь мне кажется надуманной (в смысле overthinking the situation). В определенном смысле если собеседник помогает чтобы почувстовать свою значимость, это его проблемы.



[User Picture]From: gaiwan
2012-06-20 12:35 pm none (UTC)

(Link)

Есть такая вещь, помнить о которой полезно в сексе, но и здесь не лишне. Мы делаем другим то, что хотим чтобы сделали нам
[User Picture]From: mudasobwa
2012-06-20 12:57 pm none (UTC)

(Link)

Бернард Шоу озвучил мнение большинства на этот счет (Не делай другим то, что ты хотел бы, чтобы они делали для тебя. У вас могут быть разные вкусы.).
[User Picture]From: lean73
2012-06-20 01:31 pm none (UTC)

(Link)

Я стараюсь подстраиваться под того, у кого прошу. Если знаю, что человек умеет отказывать - просто прошу, если боюсь поставить в неловкое положение отказом - заранее говорю, что ничего страшного, если не сможешь. А чтобы не умалять ценности оказаной мне помощи - благодарю и подчеркиваю как много она мне дала.
[User Picture]From: falcao
2012-06-20 02:15 pm none (UTC)

безобидные взаимоотношения

(Link)

Могу сказать, что мне нравится и что не нравится в описанном Вами подходе. Прежде всего, "идеальной" мне видится такая ситуация взаимоотношений, когда любой человек может обратиться к любому человеку с любой просьбой, и при этом отказ не будет воспринят "болезненно". Но мы живём не в "вакууме", и знаем, что отказы далеко не всегда воспринимаются именно так. Поэтому какая-то доля "предупредительности" никогда не помешает. Однако "соус" при этом мне видится немного другим. Замечание типа "без тебя справимся, если что", для меня звучит несколько обидно. Если так, то зачем меня тогда привлекают, да и вообще я получаюсь как бы "вторичным". Есть чьи-то "нужды", а меня при этом хотят "использовать", что мне всегда очень не нравится. А вот если меня рассматривают как "незаменимого", то это звучит намного лучше.

Лучше всего, когда какое-то содействие с моей стороны воспринималось бы как "милость", проявленная со стороны "господина", на которую рассчитывают по той причине, что считают "господина" не только "благородным", но ещё и таким, для которого "оказать милость" -- это как бы самому "в радость". А если это не так, то просьба почти теряет смысл: ведь если не в радость, то заставляют "трудиться" и "напрягаться", а это всегда противно. Такое, правда, тоже может быть сделано, но только в рамках "взаимозачётов". И это уже не есть вид "благородного поступка" -- сегодня меня попросили "отдежурить", а завтра я попросил. И тут вообще никаких "обид" не должно быть в принципе.

Что для меня в принципе не подходит, так это попытка "взять на мораль". Я из таких соображений не поступаю никогда, и считаю это "унижением".
From: huzhepidarasa
2012-06-20 03:08 pm none (UTC)

(Link)

Все очень просто. Если можете обойтись без помощи, не просите помощи.
[User Picture]From: postumia
2012-06-20 04:00 pm none (UTC)

(Link)

Знаешь, я тут когда-то подумала что просить - это одно ис самых важных умений человека вообще. Причем этому никто никогда не учит. Вот к примеру я:
1) Всегда оговариваюсь - если тебе трудно, то не надо.
2) В большинстве случаев стараюсь помочь когда об этом просят меня.
[User Picture]From: akor168
2012-06-20 04:01 pm none (UTC)

(Link)

Тут вот еще какая проблема: насколько эти оговорки реально облегчают отказ просимого. Довольно многие люди как раз используют такие оговорки в ситуациях, когда в случае отказа они реально обидятся(я его как человека, а он буквально понял). То есть реально проблема, когда высказанная вслух возможность отказа интерпретируется ровно наоборот, поскольку у просимого могут быть другие просящие с подобной схемой поведения. Потому важно различать случаи, чтобы тебя не приняли за этого другого парня.
[User Picture]From: akor168
2012-06-20 04:04 pm none (UTC)

(Link)

А да, этим самым другим парнем может быть сам просимый. Тогда вообще глухо - ибо в его системе координат добавление возможности отказаться это именно что способ, чтобы не отказались.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>