?

Log in

о беге - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о беге [июл. 6, 2012|12:20 am]
Anatoly Vorobey
Южноафриканский спринтер-ампутант Оскар Писториус будет участвовать в Лондонских Олимпийских играх (обычных, не инвалидных).



Оказывается (я вообще о нем не знал), есть споры среди специалистов о том, помогают ему его протезы в сравнении с обычными спринтерами или мешают. Его уже не допустили один раз к Олимпиаде 2008 года, но в этом году он будет участвовать.

В обсуждении этого вопроса на Hacker News есть один особенно интересный комментарий (англ.), в котором подробно рассказывается о стадиях, из которых состоит спринт на короткую дистанцию. Меня поразило следующее утверждение оттуда: что олимпийские штангисты побеждают в беге олимпийских спринтеров на дистанции в 30 метров. Идея тут, видимо, в том, что на этой стадии самое важное - набрать скорость как можно быстрее, и сила мускулов важнее всего другого. Ну а после 30 метров выносливость и все остальное начинают играть свою роль.

Правда, я не смог это подтвердить нигде. Может, это все же легенда. Самое близкое, что нашлось - обсуждение на форуме тяжелоатлетов, где цитируется письмо известного тренера и автора книг о спортивной атлетике. Он пишет, не указывая точных источников, что в советской литературе вычитал, что штангисты высокого уровня побеждают спринтеров высокого уровня на первых 5-10 метрах (не 30).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: tacente
2012-07-05 09:21 pm
Это мой отец должен точно знать, спрошу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2012-07-05 09:38 pm
Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2012-07-05 09:25 pm
в легких весах если только, тяжеловесы "и ходят с трудом".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sabotagecat
2012-07-05 09:44 pm
по крайней мере травма ахилла ему на тренировках точно не грозит :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2012-07-05 10:13 pm
Мой папа рассказывал, что штангисты прыгают выше всех в высоту, если просто присесть и без разгона подпрыгнуть вверх.
Подозреваю, что может быть и бегают на 30 метров неплохо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: babuba_buba
2012-07-05 10:22 pm
30 кажется очень далеко.
и уж точно не в открытой весовой
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2012-07-05 10:27 pm
>сила мускулов важнее всего другого
Не сила мускулов, а умение взрываться.

Именно по той же самой причине те же самые тяжелоатлеты просто рвут прыгунов в высоту в соревновании "запрыгнуть двумя ногами куда-то".
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: shultz_flory
2012-07-05 10:54 pm
Тридцать метров запросто можно пробежать с зажатым носом - кислород вообще не нужен.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: melkiythegreat
2012-07-06 06:11 am
Взрывная сила это АТФ мышц - это 10 секунд. Так что кислород не нужен.
http://www.dynamo-youngsters.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=67:-qq-&catid=37&Itemid=41
Вопрос может быть именно во взрывной силе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2012-07-06 09:07 am
10 секунд — это все 100 метров вообще-то. Может, если штангиста потренировать чуток в беге, он и порвет всех?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: melkiythegreat
2012-07-06 09:22 am
Возможно. Вобще как показывает мой жизненный опыт из мастера спорта по одному виду обычно довольно легко получается мастер в другом. Не олимпиец конечно но многих обгонит, правда в штанге результаты упадут.

Но тут дело именно в выигреше на старте, то что называют плиометрикой. Способность резко отработать мышцами опорнодвигательного аппарата скоординированно и четко. Человек на короткой дистанции лошадь же обгоняет.



(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chva
2012-07-06 04:46 pm
Человек и на дальней обгоняет, когда несколько дней бежать. Читал об этом эксперименте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shultz_flory
2012-07-06 06:20 am
На результат это не повлияет. Аэробный механизм усвоения глюкозы включается позже.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shultz_flory
2012-07-05 10:53 pm
Все так. Штангисты тренируют взрывную силу и за счет этого хорошо бегают на короткие дистанции и прыгают. Читал это давно еще в "НиЖ".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2012-07-05 11:30 pm
Надо всем остальным олимпийцам тоже ноги отрезать и поставить протезы - иначе будет не честно!
(Ответить) (Thread)
From: nedosionist
2012-07-06 04:09 am
Поживем увидим. Пока что ради протезов этого поколения отрезают полноги.
http://www.nytimes.com/2012/05/15/health/losing-more-to-gain-more-amputees-once-unthinkable-choice.html?pagewanted=all
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stoshagownozad
2012-07-06 06:30 am
ну, у Писториуса этих полноги не было с детства. какой уж там выбор.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nameless__one
2012-07-05 11:37 pm
насколько я помню, аргумент за недопущение Писториуса к соревнованиям в существенной степени базировался на риске для других атлетов (особенно в эстафете)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2012-07-06 01:22 am
Если он в магазин ходит на этих ногах - допустить если снимает и надевает нормальные протезы - то нет
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: keaper_v2
2012-07-06 04:18 am
Дорогу киборгам!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dreamer_other
2012-07-06 04:34 am
По крайней мере, у него должна быть некоторая фора на старте за счет уменьшения веса
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: samon
2012-07-06 04:37 am
в 2008 его допустили к играм, но он не прошел отбор. пока что люди с родными ногами бегают быстрее
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: n_balandin
2012-07-06 05:04 am
Вотерполисты делают чистых пловцов на дистанции до 20м потом умирают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2012-07-06 06:29 am
Проблема в том, что для любого оборудования нужны строгие правила. Т.е. из-за него одного надо ввести кучу пунктов в соревнования, и специальная комиссия должна каждый раз проверять и утверждать новые протезы. А то их гибкость и пружинистость могут постепенно расти, незаметно сильно обогнав живые ноги.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: postumia
2012-07-06 06:43 am
На основе протезов Писториуса созданы такие вот пригалки, которые при правильном использовании точно дают приемущество.
http://www.youtube.com/watch?v=uJZ0xks8HFo&feature=related
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: megakhuimyak
2012-07-06 06:53 am
штангисты-чемпионы, даже тяжеловесы, все выбегают 100 метров из 12 секунд
а на дистанции 5 метров действительно быстрее всех и прыгают с места тоже хорошо
Жаботинский прягал с места на 87 см при своих 160 кг веса
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mike67
2012-07-06 09:37 am
Я читал когда-то, что у них кровоснабжение на первыъ секундах лучше. Помню статью, с которой Валерия Борзова сравнивали с каким-то Корнейчуком (?), у которого биохимия позволяла выигравыть первые 50 метров, а дальше он безнадежно проигрывал. Кажется, после этого я понял, что идеология большого спорта обречена.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: danvolodar
2012-07-06 04:54 pm
Если допустят- будет смешной прецедент на будущее, когда протезы станут всем лучше родных ног.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gufan_gufan
2012-07-09 08:18 am
Про беготню тяжелоатлетов - это отголоски незадокументированной нормально истории с Юриком Варданяном (категория до 82.5кг). Беготня якобы имела место на сборах. По тем же источникам он тогда прыгнул в высоту на 2.10 в той же технике, какую используют прыгуны. То есть речь на самом деле не о тяжелоатлетах и бегунах-спритнерах "вообще", а конкретно о Юрике Варданяне, имевшем уникальные данные и с раннего детства развиваемое умение ими пользоваться, на фоне высокоуровневых спринтеров около восьмидесятого года двадцатого века. Сейчас, вероятнее всего, такого нет: в том числе потому, что и спринтеры уже не те.

Легкие тяжелоатлеты могут высоко прыгнуть с места - вероятно, в среднем значительно выше любых легкоатлетов-прыгунов. Но тут как раз нет ничего особо интересного: очень мало кто, кроме тяжелоатлетов, настолько серьезно практикует такие прыжки в качестве вспомогательных упражнений.
(Ответить) (Thread)