Log in

No account? Create an account
книги про ковбоев - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Links:| English-language weblog ]

книги про ковбоев [янв. 21, 2013|10:31 pm]
Anatoly Vorobey
Две книги о том, как на самом деле жили/вели себя/одевались/говорили ковбои в конце 19 века, написанные очевидцами:

Emerson Hough, The story of the cowboy (1897)

P.A.Rollins, The cowboy; his characteristics, his equipment, and his part in the development of the West (1922)

Я их нашел, чтобы разобраться в вопросе про ремни и пряжки. Ну и полистал еще немного, но читать все-таки сейчас не буду, не настолько интересно. Но хорошо написано, и наверное достоверно.

Любопытно, что оказывается кроме слова cowboy было также в ходу и широко распостранено cowpuncher или просто puncher.

Забавная цитата из второй книги:
The gun not only was an integral part of full dress, but also was to the mind of the cowboy as effective on the female heart, and as compelling an accompaniment of love-making as to the belief of the young soldier has ever been the sword.

The fewness of women in the Cattle Country did not lessen man's wish to go a-courting. Any female could get a husband. An attractive one could choose from an army.

(love-making тут означает "ухаживание", а не то, что вы подумали)

(меня позабавило еще, как автор тут использует ученое слово fewness. Мог же написать по-простому, по-народному: dearth, paucity, или на худой конец scarcity, но вот надо ему ученость свою показать)

[User Picture]From: spamsink
2013-01-21 08:47 pm
Чего ж в слове fewness учёного? Оно из Old English.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-21 08:50 pm
Читал любопытный факт: проститутками на Диком Западе в то время работали почти исключительно еврейки, иммигрировавшие из местечек Российской Империи.

Типа того, что вырвавшись на свободу в Америку они открыли для себя новые возможности.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: romikchef
2013-01-22 05:11 am
Ага, а в империи у них такой возможности не было. При этом ирландки с итальянками открывшиеся возможности ну напрочь упустили.
А так-то "факт", конечно. Прям "цитата в интернете".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-22 02:51 pm
Не понял вашей иронии.
Этот факт отмечают историки освоения ДИкого Запада - достаточно погулить, например

Так же это упоминалось в многосерийном документальном фильме про освоение Запада на PBS
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: romikchef
2013-01-22 06:33 pm
Я с интересом прочел вторую ссылку и по диагонали - первую. Но не увидел ничего похожего.
Вас не затруднит привести конкретную цитату, в которой говорится про "почти исключительно еврейки", Дикий Запад и местечки? Заранее большое спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-22 06:41 pm
Может мне нужно будет лучшие ссылки поискать.
Об этом так же, как об установленном факте, говорили в документальном фильме на PBS.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: romikchef
2013-01-22 06:49 pm
Не вижу я никакой логики в этом утверждении, чтобы принять его на веру, даже из такого авторитетного источника, как какая-то телепередача.
Вполне возможно, вы могли просто что-то недопонять из неё, приняв невест по переписке за проституток, а присутствие в публичных домах наравне с другими женщинами за исключительную привилегию.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-22 07:43 pm
Ладно, Вы же понимаете, что я - не историк и сам их проценты не считал.

Нужно будет погуглить исторические книги на Амазоне, чтоб определить какие именно цифры историки считают правильными.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-22 07:47 pm
Вот кое-что еще:

In the second half of the nineteenth century, several thousand impoverished young Jewish women from Eastern Europe were forced into prostitution in the frontier colonies of Latin America, South Africa, India, and parts of the United States by the Zwi Migdal, a notorious criminal gang of Jewish mobsters.

Isabel Vincent, acclaimed author of Hitler's Silent Partners, tells the remarkable true story of three such women—Sophia Chamys, Rachel Liberman, and Rebecca Freedman—who, like so many others, were desperate to escape a hopeless future in Europe's teeming urban ghettos and rural shtetls. Bodies and Souls is a shocking and spellbinding account of a monumental betrayal that brings to light a dark and shameful hitherto untold chapter in Jewish history—brilliantly chronicling the heartbreaking plight of women rejected by a society that deemed them impure and detailing their extraordinary struggles to live with dignity in a community of their own creation.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: romikchef
2013-01-22 08:02 pm
Понятно. "Все верно, только не Амбарцумян, а Карапетян, и не академик, а футболист, и не выиграл, а проиграл".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-22 08:04 pm
Вы считаете и эту ссылку не по теме?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2013-01-22 06:55 pm
Ну вот ссылка косвенно относящаяся к обсуждаемой теме:
она о эмиграции из Российской Империи не в США, а в Германию, однао явление то же описывает:


Her engagement in the fight against prostitution sprang from the matrix of the shock she
experienced in encountering East European Jewry. Statistics prove just how serious this
problem was at that time in this milieu in Germany.
Since the 1880s, a high percentage of
the traffickers in girls, prostitutes, pimps and procurers, and female brothel owners were
Jews from Eastern Europe. This fact was ignored by male heads of the Jewish Communities
in Germany, since they believed this was a matter of personal weakness of character and
not a social phenomenon. To look the other way was in keeping with the moral canon of the
era. The Jewish public also feared that dealing with this problem and publication of figures
could be exploited by antisemitic propaganda as a characteristic that distinctively marked
the ‘Jewish race’.
In her view of East European prostitution, the problem of material poverty was fused with the
problem of an internal, spiritual and intellectual poverty that had to be comprehended in social terms, not merely as something individual.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2013-01-21 09:20 pm
Я недавно перечитал "Страж-птицу" Шекли, и взгляд тоже споткнулся о слово fewness.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2013-01-21 09:20 pm
не зна интересно ли Вам это, но среди нынешних ковбоех, которых я живу среди, молодые носят ремни с прибамбахами, а пожилые - только подтяжки. ну и рэнглеры конечно.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2013-01-21 11:32 pm
Приближаясь к пожилому возрасту, я и не будучи ковбоем задумался о подтяжках :)

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2013-01-22 12:29 am
надо и мне подумать о них. ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anton_solovyev
2013-01-21 09:52 pm
Фокус в том, что ковбои существовали значительно позднее, чем конец 19-го века. Они сейчас есть. Они себя вели/одевались/говорили по разному в разное время. Те, кто эмулирует ковбоев сегодня, не используют ковбоев 19-го века в качестве образца. Поэтому рассуждать о неаутентичности ремней и пряжек довольно смешно. Разумеется, Billy The Kid не носил джинсы Wrangler и бушлат.

Эта часть истории в American Southwest намного ближе, чем кажется. Например, если приехать в Юту, в одном из state park'ов показывают домик бабульки в каньоне, которая прожила там одна до 90-лет. Умерла как-то недавно, в 80-х? Фокус, однако, в том, что бабулька была girlfriend... Butch Cassidy в свое время (Butch Cassidy and Sundance Kid? Пол Нюман/Роберт Редфорд? Ага). Или вот, в Моабе до сих пор живет гражданин, который является сыном "the last outlaw":

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: romikchef
2013-01-22 05:34 am
Непонятно это резонёрство.
Речь в исходном посте была не о каких-то воображаемых "эмуляторах ковбоев", а именно о конце 19 века.
Но вообще забавно видеть удивление человека, который изучал историю по голливудским фильмам, а потом увидел домик недавно умершей бабушки и вдруг догадался, что всё это было не так давно, как ему казалось :)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anton_solovyev
2013-01-22 07:09 am
Ну я что читаю, того и комментирую, перечитайте. Если написана с умным видом чепуха про "Hollywood" и "whole industry of cowboy buckles", то я так и пишу -- чепуха. Ковбои носили и buckles и подтяжки, в кино есть ковбои и такие и эдакие, в подтяжках и без (с buckles, кстати, я не нашел сходу).

Не знаю про что там этот Шкробиус еще надувал щеки (=> tl;dr), а пассаж про ковбоев -- bullshit. Почему -- выше было написано.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: janez
2013-01-21 10:23 pm
Про кино. Только что закончились съемки "Анны Карениной" с Найтли и Лоу. В массовку пригласили множество этнических русских для аутентичности физиономий на заднем плане. Надпись на поезде: "МОСКВД". 21-й век, гугль, все дела. "МОСКВД". Все этнические русские из массовки подошли и намекнули на гугль и 21-й век. Всем вежливо объяснили, что "МОСКВА" была бы недостаточно "русской" для нерусскоязычного зрителя.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pingva
2013-01-21 11:57 pm
> Всем вежливо объяснили, что "МОСКВА" была бы недостаточно "русской" для нерусскоязычного зрителя.


У меня была другая теория для этих и подобных идиотизмов: что фильмы делаются очень result-oriented людьми по оч. жестким графикам, конвейр такой, и при этом for the sake of continuity, подобные ошибки никто исправлять не будет, как только паравоз ушел (например, сняли хоть одну сцену)

Но вот то, что МОСКВД -- более "русско" это остро. Такое мне в гологу не пришло бы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: paulney
2013-01-22 12:11 am
В useless_faq этот вопрос как-то поднимали и там люди, напрямую завязанные с киноиндустрией объясняли, что действительно - сущесвует определенный набор кириллических букв, которые для западного зрителя с первого взгляда обозначают принадлежность к русскому языку и устанавливают нужный theme setting. Поэтому их и используют, несмотря на то, что получается абракадабра.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mtyukanov
2013-01-22 05:42 am
Аналогии в русском языке -- рассовывание ятей и еров где надо и не надо для создания эффекта "дореволюционности" и псевдогреческое написание типа ΛΣΓΣΗΔΑ Ο ΤΣCΣΣ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-01-22 09:16 am
Нуц дык.
В слове "МОСКВА" - все буквы латинские. %)

Edited at 2013-01-22 09:16 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: migmit
2013-01-22 07:25 am
И что, они не объяснили смысл аббревиатуры "КВД"?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2013-01-22 08:03 am
Отличная история, спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: p_a_s_h_a
2013-01-22 09:17 am
Вот дураки, написали бы
МОСК.ЖД -получилось бы и "русско", и не придерешься, мало ли где на самом деле название Московской ЖелЪзной Дорогi на самом деле на паровозах писали...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2013-01-22 10:39 am
Московская Железная Дорога образована в 1959 году постановлением Совета Министров СССР ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: p_a_s_h_a
2013-01-22 10:42 am
Елки, точно, раньше же были отдельные дороги по направлениям!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: tyrannoeil
2013-01-22 05:45 pm
Зато текст с fewness мне (не очень хорошо знающему язык) сразу понятен, а простые варианты -- нет.
(Ответить) (Thread)