?

Log in

No account? Create an account
об инсталляторах (компьютерное) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об инсталляторах (компьютерное) [фев. 4, 2013|02:49 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Любопытная история приключилась пару недель назад на форуме Hacker News, когда обнаружилось, что Y Combinator, очень престижный стартап-инкубатор (основатель которого Пол Грэм заодно и основатель Hacker News тоже), профинансировал компанию InstallMonetizer, занимающуюся созданием инсталляторов, устанавливающих на компьютерах юзеров жертв всякие разные тулбары и прочую муть.

На Hacker News поднялась волна возмущения. Многие считают, что когда инсталлятор Джавы предлагает вам по умолчанию установить "Ask toolbar" - это мерзость, и их поразило, что уважаемые ими люди (Y Combinator) вложились в эту мерзость. При этом одновременно с этой волной был также противоположный сентимент: а вам-то какое дело? В конце концов, инсталляторы с тулбарами - вполне законная вещь, не нравится вам - ну мало ли кому какие стартапы не нравятся, это бизнес, а не институт благородных девиц.

Неделю спустя Пол Грэм опубликовал результаты внутренней проверки того, чем же собственно занимается InstallMonetizer. Это выглядело как попытка представить эту компанию редким благоухающим цветком на поле экскрементов. Типа, часто компании в этой индустрии даже не спрашивают юзера, установить тулбар или нет, а у IM всегда есть чекбокс "Decline". Типа, да, они посылают данные о вас центральному серверу IM, но с невинными целями. Итд.

При этом объяснения Грэма не то чтобы успокоили публику, и в новой дискуссии было не меньше гневных комментариев, чем в предыдущей. И интересно понять, почему именно. Ведь в чем уж такая беда, что вам при установке какого-то продукта предлагают заодно Ask toolbar? Просто отметить, что не хочу, и все, в чем проблема?

Проблема в том, что люди, занимающиеся компьютерами профессионально, уже привыкли видеть у своих знакомых и родственников "чайников" вот такое примерно непотребство. И эта картинка, кстати, показывает хоть и довольно запущенный случай, но вполне реальный.

Мы привыкли удалять из "винды" несчастных жертв ведра дерьма, которое замедляет работу компьютера, включает дикие попапы, меняет домашнюю страницу браузера или вообще сам браузер, добавляет помойные тулбары, ипроч. ипроч. Мы понимаем, что хотя все эти говноинсталляторы формально говоря спрашивают нашего разрешения установить всю эту муть, в реальности неподкованные в компьютерах юзеры не понимают этого и не получают реального выбора. Мне кажется, что нас особенно возмущает эта, прости господи, "индустрия" инсталляторов потому, что - извините меня, дорогие гуманитарии - юзеров-"чайников" мы воспринимаем как малых беззащитных детей, не понимающих, что им втюхивают, и даже не осознающих часто сам факт того, что втюхивают. Вот почему инстинктивная реакция на InstallMonetizer и другие подобные компании - "вот гады". Потому что я-то смогу не поставить на свой компьютер дерьмо или вычистить его в случае чего, а все эти дети малые, неразумные - они не смогут и не поймут, и эти гады в них целят, в детишек-то. Оставьте детишек в покое, гады!

Вот два интересных комментария из дискуссий в HN на эту тему, развивающих примерно тот же аргумент:
1. Experienced computer users interact with a computer in a completely different way from inexperienced ones; at some point, experienced users develop the ability to do some kind of fast cognitive relevance filter on the screen, so they know which UI elements they can interact with, which ones might be important, which ones aren't, and so on.

Less experienced users can't do that -- they have to read every single word on the screen and make a decision about it. They mitigate this by memorizing specific actions. i.e., "to send an email, first I click in this area, then I click on the blue thing, then I click in that area..." (which is why constantly changing UI is such a problem for them, btw).

So what do they do with installers like this one? They just click "Next" with all the defaults on. The text on a screen like this is no different to them than the text of the EULA that none of us read.

2. > It's slightly annoying that Oracle/Sun bundles the Ask Jeeves toolbar with Java, for instance, but it's not any more annoying than having to pay $6 to cross the bridge.

Yes there is a difference. I teach people to work with computers, some are really clever and do amazing things, and some of them have trouble with relatively basic things such as navigating an "Open file ..." dialog window.


None of these people would have any problems grasping the idea of having the options 1) pay $6 and cross the bridge, or 2) don't pay $6 and find another route.

But neither the 7-year old kid, nor the grandmother will be able to figure out how to uninstall this Ask toolbar.

And maybe one Ask toolbar doesn't mess up your computer, but it is one more thing they did not ask for, and those things do add up to a slow and unusable computer.

That sucks. And here's the reason why it in fact is inherently evil: But even then, they did not ask for it, were never in the position to make an informed choice, and do not know how to revert the choice they did not wilfully make. It is preying on the weak.

I have seen cases like am 8 year old kid, who had just obtained his first PC (looked like it used to be a thin client, must've been real cheap, but not in terms of weeks pocket money!), it was infested with crapware, I swear I turned my back for a few moments and saw another toolbar had appeared. Unfortunately, as you probably know, fixing a computer like that takes a whole afternoon, but that's not the job I'm there for (I can make that kind of time to help out my parents occasionally but that's about it). This kid came from a low-income family, his two parents not exactly the brightest when it comes to computers either, so, what now? Breaks my heart, really. Paying someone to clean a computer is expensive, and they don't always do a good job either (or leave some remote desktop tool in place, etc etc).

How is this not evil?

If you want to make a non-computer analogy, how about being tricked into accepting some ridiculously overpriced service in a foreign country where you don't speak the language? Classic tourist con. Those who do speak the language say "No thanks", and walk away wondering what suckers fall for such an obvious trick.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: _iga
2013-02-04 01:03 am
А меня такая реакция радует.
Она гораздо лучше другой, тоже распространённой:

...в ходе дискуссии периодически всплывало упоминание группы людей, обладающих особым статусом: их называли лохи, ламеры... У таких не украсть было грешно, поскольку они просили об этом сами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2013-02-04 01:05 am
Да, конечно радует, меня тоже.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2013-02-04 03:04 am
Ненавижу, ненавижу, ненавижу. Те же люди могут уркасть у старика квартиру, изнасиловать неполноценную женщину или подростка. Говно, говно, говно.
То, что Грэхам их профинансировал, не укладывается в голове.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: neatfires
2013-02-04 07:13 am
Многие интересные, рациональные и прекрасные в личном общении люди при ближайшем рассмотрении оказываются запятнаными сделками с совестью. На Западе в порядке вещей такое отделение личной жизни от профессиональной. Раньше меня это тоже поражало, а потом привык.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mimohod
2013-02-04 03:47 am
Кроме перечисленных неприятностей от непрошенных окон есть ещё одна: пожилые люди просто опасаются бродить по интернету и нажимать на ссылки. Например, мой отец понимает, что нельзя нажимать на всплывающие окна, но и закрыть их не всегда умеет и впадает в ступор при их появлении.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2013-02-04 04:28 am
Yes, yes!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: substractor
2013-02-04 04:56 am
А сколько мусорных ярлыков и резидентов обычно висит у них от установленных когда-то принтеров/сканеров... жуть
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: burrru
2013-02-04 05:04 am
Кстати, а на Маках много таких лохотронщиков?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: migmit
2013-02-04 05:27 am
Пока не видел.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: migmit
2013-02-04 05:28 am
Я бы добавил: хотя я лично всегда поставлю галочку "Don't install", я рассматриваю это как умение ходить по минному полю. Ну да, я умею. Это не означает, что расстановка минных полей на моём пути — хорошее дело.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vnarod
2013-02-04 06:14 am
Кстати, помнится была программа, которая определяла тулбары и весь мусор, по своему внутреннему списку, установленный на компьютере и предлагала его удалить. Не помню только как называлась.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: petropavel_nn
2013-02-04 06:20 am
adaware?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: plakhov
2013-02-04 06:48 am
> text on a screen like this is no different to them than the text of the EULA that none of us read

Гм. Я бы сказал, что это тоже проблема, и как бы не бОльшая. Мне вчера кто-то всерьез написал комментарий, что, согласно EULA, YouTube запрещено использовать, если тебе меньше 13 лет, и что это "всё объясняет". Правда, потом стёр.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: vodianoj
2013-02-04 06:50 am
Будучи, относительно очень опытным юзером, я тоже время от времени нарываюсь на подобные страшно раздражающие вещи. Например пару раз какая-то тварь (я даже не уверен кто или точнее что :-)) устонавливала у меня AVG search, который мне нафиг не нужен и который не тривиально вычсистить из всех мест, куда он поставился. У меня заняло больше часа убрать его из всех браузеров.

К дефолтному установлению софта, не имеющего прямого отношения к аппликации, которую я ставлю, я отношусь, как к прямому жульничеству и думаю, что теоретически, если задаться целью, то можно это доказать в суде. Просто усилие будет слишком большим и неадекватным, по сравнению с размером проблемы. Подозреваю, что на каком-то этапе какая-нибудь адвокатская контора проведёт твию яцугит (не уверен как это по русски) и тем самым эффективно покончит с подобной практикой.


Edited at 2013-02-04 06:50 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spaniel90100
2013-02-04 09:09 am
Представительский иск.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bougakov
2013-02-04 09:01 am

у каждой истории есть две стороны...

и эта была бы неполна без милой детали:

http://src.chromium.org/viewvc/chrome/trunk/src/chrome/browser/first_run/first_run.cc?r1=84235&r2=84234&pathrev=84235

Если Гуглу разрешено использовать "милые трюки" и ограничивать конкуренцию, когда припекает - то другие начинают спрашивать "а чем мы хуже?"

Пакостно это всё, а главное - в этой гонке вооружений хорошего конца не предвидится :(
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: emdin
2013-02-04 11:51 am

Re: у каждой истории есть две стороны...

Этой истории почти два года. Код ещё тогда убрали (см.) Все готовы использовать милые трюки, главное -- реагировать и спиной не поворачиваться.

Edited at 2013-02-04 11:51 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: egle
2013-02-04 09:01 am
Действительно, попытка защиты 'невинного пользователя' радует.

С другой стороны неписанный закон гласит, что бесплатно ничего не дают, и за установку бесплатного софта приходиться платить просмотром рекламы и установкой всякой ненужной фигни...Раздражает, когда при установке драйверов для купленного девайса, предлагают проинсталлировать все ту же фигню.

На самом деле, вопрос, насколько это (все эти баннеры, тул-бары и пр.) экономически оправдано?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gianthare
2013-02-04 10:41 am
Оправдано, насколько я знаю. Бабилон с этого живет. И еще разные всякие
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: veefore
2013-02-04 09:25 am
Компьютер для многих - это их личное пространство, где недопустимо делать что-то без ведома хозяина. Отсюда и возмущение. И по сути - да, усложняет жизнь пользователя. Заработали рубль, а усложнили жизнь тысячам. По сути то же самое, что и спам.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janatem
2013-02-04 10:41 am
Есть более общая проблема, состоящая в том, что люди слишком задешево позволяют загаживать свое информационное пространство (один из наиболее вопиющих примеров — рекламные щиты на улицах, телевизор хотя бы можно не смотреть). Из-за этого страдает меньшинство, которое более чувствительно к засорению, но без поддержки большинства не имеет сил изменить ситуацию. (А ведь достаточно было бы всего лишь бойкотировать навязчиво рекламируемые товары. Но когда в основном пипл хавает, это бесполезно.)

Частный случай — клиентское ПО. Я считаю, что мой персональный компьютер со всем установленным на нем софтом — моя вещь (а если признать его хотя бы отчасти разумным существом, то писюк — мой раб). То есть программы в идеале должны подчиняться моей воле и служить прежде всего моим интересам. Бывает, что это не так (приходится пользоваться проприетарным софтом, да и просто слишком глючным), тогда программулина должна жить в виртуальной песочнице, где может гадить сколько влезет. (На самом деле, я, действуя не вполне последовательно в духе данной концепции, далеко не всегда помещаю сомнительные программы в резервацию.) Конечно, даже СПО не всегда обладает желательными качествами, и помимо обычных багов имеет дефекты по дизайну. Тот же iceweasel может терять мои данные при ошибках/зловредностях сервера (и даже сливать их налево).

> Мы привыкли удалять из "винды" несчастных жертв ведра дерьма

Забавно получилось — я не сразу понял, что имелись в виду вёдра, поэтому воспринял этот кусок текста как песнь о несчастных жертвах загадочного ведра, наполненного дерьмом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: certus
2013-02-04 09:50 pm
Присоединяюсь к последнему замечанию :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oleg96345
2013-02-04 02:45 pm
Интересно, а гугл получает с этого деньги? С того, как все это устроено, все эти денежные потоки?

Вот надо, допустим, пользователю что-то сделать, скачать видео с ютуба, например. Конечно же, чтоб быстро и бесплатно. Он идет к гуглу и спрашивает. И там ведь гугл показывает рекламу. И на сайтах куда приходит пользователь, и там он посмотрит рекламу от гугла. А если кликнет по рекламной ссылке, то (наверно?) найдет что-то похожее, что будет делать "быстро и бесплатно". В итоге может так оказаться, что ваша зарплата содержит примесь денег и от таких неэтичных продуктов. Но не будете же вы гневаться за это на себя? Не будете ведь ничего делать для осуществления справедливости. Пожурите плохих, условно похвалите себя, и забудете через пару дней про все это.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>