?

Log in

все флаги в гости будут - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

все флаги в гости будут [фев. 13, 2013|11:01 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Один из приемчиков UI, которых я терпеть не могу - использование маленьких флажков вместо названий стран или языков.

Мне неинтересны флаги и я их банально не помню. А те, что помню (Израиль, Штаты, если увижу три полосы цвета, то подумаю, что Россия, но какие там цвета и в каком порядке, понятия не имею) все равно узнаю не мгновенно, нужна доля секунды, чтобы это зарегистрировать и распознать. И зачем это нужно - непонятно.

Ну скажем, я часто меняю язык клавиатуры нажатием клавиш, и иногда мне нужно глянуть в край монитора и быстро понять, какой язык стоит сейчас. В Виндовс это две буквы, например, EN/RU/HE - мгновенно понятно и очевидно. На работе у меня на рабочей станции на работе стоит Линукс, и до недавнего времени была оконная среда, в которой тоже были две буквы. Вчера я сменил ее на другую, и там показывается крохотный флажок страны вместо двух букв. АААААААААААА. Ну кто, кто им сказал, что лучше распознается издалека, чем RU или РУ? И почему вообще я должен думать о флаге страны, когда речь идет о языке? Я тут не политическую точку зрения утверждаю - допустим для простоты, что Россия представляет в каком-то смысле русский язык и отвечает за него, пускай - все равно, это разные по натуре вещи.

Я найду способ открутить это обратно, но пока что - раздражает.

Я допускаю, что есть люди, которым так легче и лучше. Но меня это искренне удивляет.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: trueblacker
2013-02-13 09:07 am
то, что пиктограммы быстрее распознаются, чем буквы - вроде бы общее место в дизайне
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2013-02-13 09:22 am
Да, но это оправдано, если их не очень много.
Если их становятся сотни, то они начинают сами по себе вытеснять более нужные знания из памяти быстрого доступа.

Edited at 2013-02-13 09:23 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b0p0h0k
2013-02-13 09:07 am
Бывает гораздо хуже.
Когда я в XP добавил кириллическую клавиатуру, драйвер HP All-In-One принтера стал посылать меня за картриджами на Тверскую.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gdt
2013-02-13 09:16 am
> но какие там цвета и в каком порядке, понятия не имею)

очень просто: снизу вверх -- красный, голубой, белый -- КГБ.
(а мне с флажками привычнее)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: progulki
2013-02-13 10:36 am
O!!!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: getman
2013-02-13 09:17 am
А меня искренне удивляет обратное. Буквы еще нужно найти глазами, а пиктограмма одной командой и находится и распознается.
(Ответить) (Thread)
From: stahman
2013-02-13 10:04 pm
Яркая пиктограмма отвлекает - у некоторых буквы языка и часы настроены так, чтоб не цеплялся взгляд, пока не перевести в нужный угол. Правда это работает, только при не очень контрастном оформлении окон.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: viesel
2013-02-13 09:26 am
Мне лично ЧУТЬ-ЧУТЬ удобнее флажок.
Но вот щас глянул - и убедился, что у меня, оказывается, стоит Ru, а не флажок.
(Ах, если бы это было главной проблемой в твоей жизни...)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: br0mberg
2013-02-13 09:32 am
Флажки я люблю, но в раскладке клавиатуры им совсем не место. Страны с языками связаны весьма опосредовано.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2013-02-13 09:35 am
Идея тут такая что обозначение язык буквами предполагает знакомство с этими буквами.
Представим себе совсем дремучего израильтянина, не распознающего в сочетании букв HE иврита - такому пользователю флажой будет удобнее, наверное.
Но это рассуждение кажется мне вполне безумным.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lakshin
2013-02-13 07:14 pm
А что в нем безумного? Совсем дремучий израильтянин также не может пользоваться стандартным виджетом календаря, потому что в нем месяцы обозначены не числами от одного до двенадцати, а какими-то тарабарскими словами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-13 09:38 am
По-моему, современные UI вообще созданы для неграмотных.
Кстати, современная геральдика (от которой происходят флаги стран) - тоже. Она ведет свою родословную от средневековых войсковых значков, которые тогдашние неграмотные солдаты должны были распознавать на поле боя.
(Ответить) (Thread)
From: drw
2013-02-13 12:20 pm
А если бы они были грамотными, то на значках были бы написаны названия стран?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yan
2013-02-13 09:46 am
Неужели три флажка трудно различать?
Xfce4 поставили, небось: так перекомпилируйте виджет этот, чтобы он буквы писал.
Я лично пользуюсь от 2 до 4-6 разных систем ввода на линуксе и переключаю между текущими группами систем путем чего-нибудь вроде
setxkbmap -rules evdev -model pc105 -layout "us,de" -option "grp:caps_toggle,grp_led:caps"
Заодно и лампочку зажигает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: thxbye
2013-02-13 10:11 am
Дружелюбный пользовательский интерфейс десктопных линуксов :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Steward Griffin
2013-02-13 09:59 am

Не нужно путать язык и раскладку.

Подход "Мне неинтересны", "почему Я должен думать" конечно рулит, да.
А правда в том, что эти значки или буквы обозначают не язык, а раскладку клавиатуры. Есть довольно много языков с несколькими разновидностями, и каждой разновидности соответствует разная раскладка клавиатуры. Именно то, что в списке раскладок называется, например "Английский (США)" и "Английский (Великобритания)", "Португальский (Португалия)" и "Португальский (Бразилия)". Если оставить только две буквы, то в первом случае всегда будет "EN", а во втором "PT" - и пойди разберись, какая из раскладок включена в данный момент. Особенно весело будет людям, которым приходится работать с несколькими разновидностями одного языка одновременно. А если использовать флаги - то американский с британским спутать невозможно, как и бразильский с португальским.
А вообще это такой кирпич в огород разработчиков системы: нужно сделать, чтобы индикатор настраивался так, как удобно пользователю: либо две буквы (EN), либо четыре (EN-US), либо флаг страны, либо вообще что-нибудь свое по вкусу, хоть смайлик в виде жопы.

Edited at 2013-02-13 10:01 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: thxbye
2013-02-13 10:15 am

Re: Не нужно путать язык и раскладку.

Подход рулит, если человек -- просто пользователь системы, которому нужно решать на ней свои задачи, не имеющие отношения к флажкам/кодировкам/раскладкам. Ещё больше он рулит, если человек -- разработчик системы, которую он хочет продать как можно большему количеству пользователей из первого пункта. :)

Но это всё пока не про линукс, конечно (к сожалению).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: boroditsky
2013-02-13 10:15 am
Мне эта проблема не близка, потому что у меня стоит Punto Switcher и он сам решает, какой язык мне нужен. :) Но я согласен, на маке на флажки нужно больше времени, чем на буквы. Однако, как-то пришлось жить с тремя раскладками и оказалось, что я за 3 месяца так и не смог привыкнуть к тому, что UK - не Британия, а Украина. Так что с буквами тоже бывают проколы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-13 10:26 am
А почему люди, использующие украинский язык, не пользуются украинской раскладкой и для русского?
Вроде все необходимые буквы на ней есть.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: janatem
2013-02-13 10:30 am
Конкретно у меня такой проблемы не стоит (запомнить всего два-три флажка я способен, хотя вообще флаги мне даются с большим трудом), тем более, что на большинстве машин у меня отображается буквами (а также лампочкой на клавиатуре).

Но в целом считаю, что пиктограммами злоупотребляют. Я бы оставил сотню устаканившихся, а остальные бы выгнал из всех дизайнов. (Ну, разумеется, за исключением отдельных случаев типа оборудования в аэропортах и т.п.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2013-02-13 10:38 am
Насколько я понимаю, изображение 3-х дюймовой дискеты в качестве пиктограммы Save относится к устоявшимся? (а современная молодежь вообще не знает что это такое).

Тут помнится, у меня ребенок увидел на телефоне маемовский медиаплеер где фигурировала пиктограмма с изображением винилового диска со звукоснимателем. Он решил, что это автомобильное колесо.
Потому что проигрывателей виниловых дисков и трехдюймовых дисководов в доме давно не водится. Не уверен, что последний трехдюймовый дисковод мы извели до рождения ребенка, но тем не менее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: altmind
2013-02-13 10:39 am
это еше что. апплет в kde для белорусского языка вообще показывал БЧБ флаг. я не только должен флаги знать, но и с геральдикой должен быть знаком.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2013-02-13 01:42 pm
Ч - в смысле чырвоны?

Что Белоруссия, где-то мелькала фотка китайского товара, где немецкую локализацию венчал гитлеровский флаг со свастикой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: miram
2013-02-13 10:40 am
Прихожу в магазинчик, прошу рассказать про такие-то часы. Продавщица вытаскивает каталог. А там вместо текста -- пиктограммы. Все незнакомые, поди гадай. Так и ушел, нафига мне часы для неграмотных?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: iq_21
2013-02-13 10:45 am
В интерфейсах вебсайтов вполне себе оправданный прием.
Особенно хорошо осознаешь это когда заходишь в интернеткафе в Турции или Корее.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alphyna
2013-02-13 11:37 am
ничего не имею против флажков, но вот американский распознаётся плохо — мельчит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: autrement_que
2013-02-13 11:50 am
особенно хорошо переключать с русской на французскую при таком варианте, я вертикальное от горизонтального ваще не отличаю
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bolk
2013-02-13 11:59 am
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: v_l_a_d
2013-02-13 12:23 pm
Ну с флажками мне субъективно действительно лучше.
KDE вот по умолчанию показывает две буквы - каждый раз приходилось напрягаться, чтобы отличить us от ua. Поставил флажки - всё ок, перепутать звездато-полосатый и желто-синий очень уж сложно.
Но тут, конечно, еще вопрос - почему для английского языка используется us а не en. Ну и если бы я учил голландский, то мне было бы очень сложно с флагами.

Насчёт "не помню флаги" - вот это мне уже действительно трудно понять. Речь ведь обычно не идёт о флагах Зимбабве и Сомали, а о тех странах, на языках которых мы говорим. Их, во-первых, немного (в моем случае - четыре, но обычно речь идёт о двух-трёх), а во-вторых, мы часто сталкиваемся с ними в повседневной жизни.
(Ответить) (Thread)
From: sergey_koroteev
2013-02-13 12:25 pm
Забавно. Традиционный вопрос про переключалку раскладок в старом GNOME был "А как тут флаги сделать?" (это можно было, хотя и не очевидным способом), а у Вас (хотя и не в гноме, видимо) обратный :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: toothedgoo
2013-02-13 12:39 pm
В линуксе ключами grp_led:scroll,grp_led:num и grp_led:caps команды setxkbmap можно включить индикацию раскладки аж всеми клавиатурными светодиодами одновременно, чтоб лучше всего периферийным зрением видеть.
(Ответить) (Thread)
From: sergey_koroteev
2013-02-13 12:49 pm
Это если они есть :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lrudman
2013-02-13 01:05 pm
>есть люди, которым так легче и лучше
среди меня таких людей не найдётся. Я вообще практически не понимаю пиктограммы, если, разумеется, заранее к ним не привык
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Anton Pasyuta
2013-02-13 01:24 pm
Every change breaks someones workflow. (c) xkcd

http://imgs.xkcd.com/comics/workflow.png
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2013-02-13 02:40 pm
Я вообще не смотрю на индикатор. Начинаю печать, вижу - не то, матерюсь и бью по клавишам пока то не появится.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2013-02-13 03:12 pm
Российский еще ничего, вот когда язык обозначают канадским флажком - вот и думай, что имелось в виду - вообще английский, канадский английский, французский, канадский французский ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: muxa_ru
2013-02-13 05:51 pm
В постинге осуждающем использование пиктограм комментарии содержащие пиктограммы попадают в спам.

Забавно.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>