?

Log in

разменный развод - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

разменный развод [фев. 13, 2013|10:15 pm]
Anatoly Vorobey
Вот интересное и подробное объяснение известного обмана - The Short Change Scam. Я не знаю, делают ли так по-русски и есть ли у этого название.

Краткий пересказ того, что там написано - один из вариантов этого развода. Вы мошенник. У вас наготове купюра в $10, купюра в $5, и 15 долларовых купюр. Вы заходите в небольшой магазин/гастроном/лавку/бар итп.

- покупаете что-то небольшое, дешевле $5. Можно даже за доллар или дешевле.
- платите за это купюрой в $10
- в то время, как кассир достает сдачу (пять долларов с лишним), попросите его достать еще купюру в 10 долларов и обменять на десять долларовых бумажек, которые вы прямо сейчас достаете из кошелька одну за другой.
- оставьте сдачу в пять долларов с лишним на прилавке, но возьмите $10 у кассира и дайте ему девять - только девять - долларовых бумажек. Пока он пересчитывает их, спрячьте $10 в карман, и продолжайте тем временем доставать долларовые купюры из кошелька.
- кассир говорит, что не хватает доллара. Вы добавляете доллар, и заодно, раз уж у вас так много мелких купюр, добавляете еще пять долларовых купюр и одну купюру в $5. Просите у кассира обменять все это сразу на $20.
- кассир соглашается, вы берете $20 и сдачу от первой транзакции с прилавка и уходите. Ваша прибыль: $10 (минус то, что вы заплатили за купленную вещь, если она вам не нужна).

Впечатляет, да. Понятно, что первая транзакция, хоть деньги от нее никак не участвуют в обмане, абсолютно необходима, чтобы 'перегрузить мозг' кассира информацией и помочь ему перепутать баланс.

P.S.

- заметка в NYTimes за 1906 год с описанием идентичного трюка;
- Видео-демонстрация (несколько другого варианта, но суть та же).
- Еще одна блог-запись об обманах такого рода, в ней много других ссылок.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: liveuser
2013-02-13 08:29 pm
Напоминает детский развод с пересчитыванием пальцев на руках: большой не считаем, пропускаем, переходим сразу ко второму пальцу: 2-3-4-...10 - и большой мы не считали, итого 11.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2013-02-13 08:39 pm
А мне это напомнило (нет обмана, но похожая путаница): http://en.wikipedia.org/wiki/Missing_dollar_riddle
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2013-02-14 03:26 am
Там не так же всё!

Считаем все пальцы на одной руке: 1, 2, 3, 4, 5. Потом все пальцы на другой, но в обратном порядке: 10, 9, 8, 7, 6. Теперь складываем: 5+6, получается 11.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: special_linear
2013-02-13 08:30 pm
Это еще найти надо такого кассира, который сначала отдаст десятку, а потом будет пересчитывать однодолларовые банкноты.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sinm
2013-02-14 07:51 am
+1 ерунда какая-то. Может быть авва никогда не обращал внимания, в какой последовательности кассир работает с наличкой? И в баре размен неважно в какую сторону - это вообще я никогда не видел.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kruel_tea
2013-02-13 08:31 pm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2013-02-13 08:38 pm
ага, спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zloy_alex
2013-02-13 08:34 pm
Забавно. Только сегодня ехал в автобусе, и кондукторша обсуждала с какой-то дамой про вышедшую даму, что та ее пыталась намахать с сотней и пятисоткой. Честно говоря, что произошло не понял, но после прочтения поста стал понимать немного больше. Не совсем та схема, как понимаю, но что-то подобное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2013-02-13 09:13 pm
Ну в общем, правильный кассир не должен соглашаться делать 3 транзакции одновременно. Не-кассиров это тоже касается.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alex_hustle
2013-02-13 09:16 pm
"муужчина, у нас не размен, а магазин, идите в банк"...

у нас скорее всего не сработает, пошлют на 3-ем шаге
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2013-02-14 03:27 am
Тут ситуация-то обратная: крупные купюры на мелочь меняют. В любом магазине с руками оторвут, там мелочь нужна.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: odna_na_ldine
2013-02-13 09:17 pm
Впечатляет, да - своей "сложносочинённостью".

Однако, ИМХО, "овчинка выделки не стоит".

Т.е., вся эта довольно громоздкая операция, требующая, для хэппи-энда, совпадения слишком многих благоприятных (и, в опр. степени, маловероятных даже по отдельности) условий / обстоятельств приносит слишком малую прибыль, не оправдывающую затраты. Затраты не денег, конечно - в основном, времени и энергии (на обход точек в поисках идеального стечения обстоятельств).

Учитывая, что scam одноразовый, (или почти одноразовый) - это ж сколько точек обойти, чтобы хотя бы один-два раза сорвать прибыль. И даже в удачные точки назавтра/вскоре не вернёшься ...

А человек, способный этот фокус качественно проделать, обычно имеет в арсенале, помимо всяких ценных навыков, и другие, более прибыльные, трюки.

Но это - всего лишь скучная практика. Теория от этого не стала менее интересной и познавательной. ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: p_govorun
2013-02-13 09:34 pm
в то время, как кассир достает сдачу, попросите его...
"Простите, давайте сначала рассчитаемся."

оставьте сдачу в пять долларов с лишним на прилавке
"Ваша сдача, не забудьте пожалуйста."

Пока он пересчитывает их, спрячьте $10 в карман
"Итак, вы взяли десять долларов."

Вы добавляете доллар, и заодно, раз уж...
"Отлично, вот доллар. Мы в расчёте, что я ещё могу для вас сделать?"

Такие вот вещи -- базовые навыки для города. Так же, как в лесу надо знать, что мох растёт с северной стороны деревьев.
(Ответить) (Thread)
From: qehgt
2013-02-14 12:21 am
мох в лесу растёт со всех сторон у деревьев.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: p_govorun
2013-02-14 05:17 am
Правильно. И от жуликов отболтаться не так просто. Но это уже следующая ступень знания.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mik1
2013-02-13 09:38 pm
как-то уж больно примитивно выглядит: дать 10, взять 20 мелочью и отдать 20 еще раз, на ровном месте забыв про первую 10-ку, может, имхо, только совершенно безголовый кассир
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yggaz.dreamwidth.org
2013-02-16 10:35 pm
Кассир - тоже человек. И ёмкость кратковременной памяти у него - те же 7 плюс-минус 2. А сам развод - это именно перегрузка кратковременной памяти.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: inkogniton
2013-02-13 09:52 pm
Почему-то мне сложно поверить в то, что такое может сработать -- как-то слишком примитивно. Не так много операций/транзакций, чтобы кассир так быстро и успешно забыл об одной из них -- только что сделанной. Впрочем, в жизни всякое бывает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: peter_hrumov
2013-02-14 05:18 am
Кто-то из живущих в америке писал, что местные кассиры например не способны дать вам "целую сдачу" когда вы даете им крупную купюру и мелочь.
Ну, скажем, вы покупаете что-то за 2,45 и даете 10,45...
Таких даже обманывать не надо, они ничего в голове не удержат, умеют только дать то, что на мониторе кассы написано...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: inkogniton
2013-02-14 05:21 am
Я на данный момент в Америке (два года) и пока с таким, честно говоря, не сталкивалась -- прекрасно давали целую сдачу:) Я очень люблю так делать, так как в кошельке накапливается мелочь:))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: peter_hrumov
2013-02-14 05:23 am
Ясно, значит это разные палестины в этих ваших америках :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: inkogniton
2013-02-14 05:24 am
Да ну -- просто люди разные:)) Я не исключаю, что я встречала только таких, а где-то сидит сферический кассир в вакууме, который не может даже сказать сколько это два плюс три, но знает, что это равно три плюс два из коммутативности:))
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2013-02-14 01:12 am
A deft scam artist can pull this off successfully 20 times a day .. heartless, soulless scam artist who’s too lazy to get a job

Да ничего себе lazy! Хотя бы просто найти 20 новых магазинов в день и все их объехать.

Вообще какой-то сомнительный метод - большинство кассиров все-таки внимательные и чтобы заработать $100 забирая по $10 придется пять кило шоколадок и бутербродов сожрать.

(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2013-02-14 01:47 am
Ну скаму не одно десятилетие., В 50-х десятка была вполне приличной суммой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2013-02-14 01:46 am
Очень реалистично, у нас в кофейне если дать пятерку, а потом когда кассир возьмет ее доложить центов то 'целой сдачи', кассир как правило впадает в панику, и сколько должен теперь отдать не знает.
в 2х случаях из 3х навеняка.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2013-02-14 02:05 am
Понятно, что первая транзакция, хоть деньги от нее никак не участвуют в обмане, абсолютно необходима, чтобы 'перегрузить мозг' кассира информацией и помочь ему перепутать баланс.


Не только, она необходима чтобы кассир открыл кассу. Как вы знаете в Америке невозможно разменять деньги у кассира просто так, поскольку просто так он не может открыть кассу. Поэтому в супермаркете, скажем, приходится ждать чтобы кто-то что-то купил, и обращаться с просьбой в момент когда касса открыта.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: peter_hrumov
2013-02-14 05:07 am
Не, у нас так не сделают, пошлют, когда ты достанешь мелочь на $10, хотя перед этим платил за вещь дешевле $5 цельной $10. Слишком подозрительно, да еще все одновременно не станут делать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: plakhov
2013-02-14 06:22 am
В России так не делают, потому что уже на п.3 у кассира начинается adrenalin rage по поводу того, что вы ему мозг сношаете: в момент, когда вы даёте десятку, он спросит, нет ли у вас денег помельче, и только потом начнёт что-то отсчитывать; после этого просить поменять кучу мелочи на десятку, мягко говоря, странно.

А ещё номиналы не те: двадцаток не бывает (и вообще купюр по 2*10^n). Ряд такой: 100 - 500 - 1000 - 5000 (примерно $3 - $15 - $30 - $150). Видимо, это тесно связано с регулярной просьбой "нет ли у вас денег помельче".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 13407
2013-02-14 09:38 pm
По номиналам, это у российского рубля так, у других не так.

Рубль СССР
банкноты: 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100, 200, 500, 1000 рублей
монеты: 1, 2, 3, 5, 10, 15, 20, 50 копеек, 1, 5, 10 рублей

Гривна Украина
банкноты: 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 гривен
монеты: 1, 2, 5, 10, 25, 50 копеек, 1 гривна

Доллар США
банкноты: 1, 2, 5, 10, 20, 50, 100 долларов
монеты: 1, 5, 10, 25, 50 центов, 1 доллар

Доллар Канада
банкноты: 5, 10, 20, 50, 100 долларов
монеты: 1, 5, 10, 25 центов, 1, 2 доллара

Евро
банкноты: 5, 10, 20, 50, 100, 200, 500 евро
монеты: 1, 2, 5, 10, 20, 50 евроцентов, 1, 2 евро

Ряд номиналов рубля 10, 50, 100, 500, 1000 является не очень удобным и вызывает постоянные трудности со сдачей и разменом. Потому у нас либо нет мелочи, либо бумажник забит ей под завязку. Кстати, такой ряд неоднократно критиковался, но на такие мелочи у нас внимания не обращают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: plakhov
2013-02-15 06:50 am
Не совсем понял, с чем вы спорите. Я действительно начал комментарий со слов "в России", и согласен, что полное отсутствие аналогов "двадцатки" или "четвертака" - не лучшее решение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 13407
2013-02-16 09:29 am
Мне изначально показалось, что речь шла про реализуемость трюка вообще, невнимательно прочитал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: migmit
2013-02-14 07:40 am
По-моему, дать кассиру в бубен и забрать всю сдачу вместе с изначальной десяткой проще и эффективнее.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2013-02-14 03:23 pm
Проще, но статья другая :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aridmoors
2013-02-16 01:37 pm
Ничего не могла понять, сколько ни вчитывалась. Попробовала с японскими деньгами. На пятом шаге поняла, что в японских деньгах есть банкноты только 1, 5 и 10, а 20 нету.
Нарезала бумажек. Два раза пыталась с бумажками. На втором разе я-как-кассир мысленно, взяв 20 мелкими, завопила "алё, а десятка-то!". Поэтому впечатление - чтоб это провернуть, надо отвлекать внимание кассира.

Ну и да, это слишком сложно. Или я уже сто лет назад размен делала, тем более купюрами, у меня тут все монетами, я купюры вообще уже не понимаю.
(Ответить) (Thread)