?

Log in

благоприятный сексизм - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

благоприятный сексизм [фев. 19, 2013|10:29 pm]
Anatoly Vorobey
Британские ученые (ТМ) обнаружили, что предпочтение больших сисек коррелирует у британских мужчин с сексизмом и мизогинией.

The men’s preference for larger breast sizes was significantly and positively correlated with hostility towards women, more sexist attitudes towards women, benevolent sexism and objectification of women.

В этой новости меня удивил термин benevolent sexism, "благоприятный сексизм". Оказалось, это новое научное название того, когда для женщин открывают двери, помогают поднять тяжелые вещи, считают, что их надо холить, лелеять и защищать, и уверены, что делать предложение руки и сердца обязан мужчина.

(если на секунду серьезно подумать об этом исследовании, то непонятно, может ли эта корреляция давать какую-то интересную информацию, потому что ясно же, что "настоящие мужики", мачо, могут преувеличивать свое предпочтение большой женской груди из социокультурных соображений. Т.е., извините за прямоту, может, у него встает на среднюю или маленькую грудь, но как полагается "настоящему мужику", он конечно скажет, что любит побольше).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: cema
2013-02-19 08:46 pm
"Benevolent sexism" has never ceased to amaze me.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2013-02-19 09:39 pm
This can be construed on so many levels...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alsterellie
2013-02-20 01:21 am
Обычно в нём видят два минуса:
1) Менее серьёзное отношение со стороны мужчин-сотрудников
2) Доброжелательный сексизм обычно доброжелателен не ко всем женщинам, а к молодым и красивым, то есть некрасивым от этой доброжелательности ничего не перепадает
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2013-02-20 03:32 am
Даже если мужчина предпочитает открывать двери только для красивых женщин - будет ли он это открыто демонстрировать?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alsterellie
2013-02-20 07:27 am
Если в принципе принято открывать двери для женщин - вряд ли. Не открыть дверь перед знакомой тебе женщиной тогда будет явной грубостью или невоспитанностью. Но есть много других проявлений галантности, не все они настолько обязательны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2013-02-20 07:49 am
Я к тому, что вряд ли он будет открыто демонстрировать таким образом, что одни женщины ему нравятся больше, чем другие.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-20 04:30 am
Побуду адвокатом дьявола.
А что плохого в 2)? Например, мужчина помогает женщине (молодой и красивой) донести тяжесть. Т.е. добровольно делится неким ресурсом. Да, мы подозреваем, что это не настоящий альтруизм, а попытка повысить свои шансы на секс. Да, немолодым и усталым этот ресурс пригодился бы больше. Все это снижает ценность такой помощи - во сколько-то раз, для кого-то, возможно, даже до нуля... Но минус-то откуда берется?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2013-02-20 05:44 am
Можно ввести такую utility, как собственное достоинство, и предположить что такое отношение к женщине это ее собственное достоинство уменьшает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alsterellie
2013-02-20 07:03 am
Когда молодая и красивая и немолодая и усталая - это два рандомных человека на улице, то минуса нет :) А когда это, скажем, один рабочий коллектив или группа друзей, в котором вокруг красивой девушки всё время крутятся парни, дают подсказки, предлагают помощь, а вокруг очень некрасивой девушки никто не крутится, это как-то более очевидно. Потому что парни, конечно, в теории склонны лелеять и холить женщин вообще, но вот на деле вторую девушку лелеять им не хочется, и отслеживать, не надо ли ей что-то поднести, тоже. Обидно будет второй девушке, вот и всё :) Хотя вроде никто ничего у неё не отнимал. Да и красивой девушке может быть неудобно, если они подруги.

Обратный пример придётся притягивать за уши. Предположим, у вас в офисе сидит несколько мужчин и одна женщина. Женщина не обязана варить кофе, хранить у себя печенье или иногда наводить порядок, но она регулярно делает это за всех и настаивает, что ей приятно проявить такую заботу о мужчинах. Но вот ей приятно заботиться о привлекательных мужчинах - например, высоких и стройных, а вы, может, маленький потливый толстячок и она вас не особо замечает. Вот вашему соседу, только он за кружку возьмётся, чай подливают, а на вас такая забота не распространяется, вы для неё недостаточно мужчина.
Если такие примеры на каждом шагу, и доброжелательности вам не достаётся не только от коллег, но и от начальства, которому явно милее ваши высокие мужественные коллеги, будете ли вы считать, что доброжелательный сексизм - это такая клёвая штука, которая даёт мужчинам милые преимущества, какие идиоты придумали от неё отказаться, это ведь печеньки и женская забота?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-20 07:24 pm
Пример понятный, но, по-моему, он немного про другое.
Если изначально, в отличие от доброжелательных сексистов обоих полов, не считать, что мужчины женщинам что-то должны кроме нормального человеческого уважения, то неприятное в такой картине распадается на а) то, что и нормального человеческого уважения непривлекательные женщины не получают ("начальству милее", в особенности) - т.е. просто сексизм - и б) "несправедливые" привилегии привлекательных - лукизм, видимо, ну и можно тоже считать их аспектом сексизма.
Ни то ни другое, как мне кажется, не относится к собственно доброжелательному сексизму.

P.S. Я не отрицаю ни ту, ни другую проблему, просто, как я это вижу, они про разное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2013-02-21 02:43 am
>а) то, что и нормального человеческого уважения
>непривлекательные женщины не получают ("начальству
>милее", в особенности) - т.е. просто сексизм

Ровно наоборот. Непривлекательные женщины получают нормальное человеческое уважение, ровно то, которое (как люди и как профессионалы) заслуживают. Это их и печалит. Потому что хотелось бы "сексистских" бонусов и плюшек, а не получают. Остается только беситься.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-21 03:21 am
Если решения работодателя, относящиеся к работе (отпустить пораньше, поручить более или менее приятное дело, дать премию и т.д.) статистически значимо зависят от внешнего вида подчиненных, взаимосвязанно включенных в трудовой процесс - то это не нормально и не уважение.

Ну и без "если": разница в оплате мужчин и женщин (с поправками на стаж, образование и т.д.) говорит о том, что нет, не получают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2013-02-21 04:27 am
Мужчины-работники (и красивые и уроды) корячатся и никаких плюшек не получают. Просто пытаются делать свою работу и считают что более-менее получают чего заслуживают, не пытаясь списать все на сексизм. Несмотря на то, что причин для этого несравнимо больше ибо они ущемленные даже по сравнению с некрасивыми женщинами.

Женщины просто привыкли, что их пол постоянно дает им разные бонусы по жизни, а поэтому удивляются когда иногда бонусы слишком по их мнению маленькие, а то и вообще отсутствуют, и кричат о заговоре вокруг. Это например заметно в случае с плохими женщинами водителями.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-21 07:49 am
Спасибо, что продолжаете делиться стереотипами.
Здесь неверно практически каждое слово.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2013-02-21 08:27 am
Мне кажется, что ты не понимаешь, что означает слово "стереотип" и как они работают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-21 02:42 pm
Попробуйте доказать хоть одно из утверждений

Мужчины-работники (и красивые и уроды) корячатся и никаких плюшек не получают. Просто пытаются делать свою работу и считают что более-менее получают чего заслуживают, не пытаясь списать все на сексизм. Несмотря на то, что причин для этого несравнимо больше ибо они ущемленные даже по сравнению с некрасивыми женщинами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barmaleika
2013-02-19 08:47 pm
Он вообще, может быть, гей, но noblesse oblige.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: farwideserenity
2013-02-19 08:49 pm
Какая разница, куда у него встаёт? Там все работает совсем не так. Вообще, мужская сексуальность очень сложна и многогранна.

Интересная информация такая: тот, кому нравятся женщины с пышными формами, относится к женщинам более "враждебно", больший сексист, чем не имеющий таких предпочтений.

Это далеко не очевидная вещь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: greps
2013-02-22 08:34 pm
а "не имеющий предпочтений" - это довлеющий к маленьким сиськам, или вообще любой? хм...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: farwideserenity
2013-02-23 06:09 am
любой
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ducktell
2013-02-19 08:52 pm
звучит весьма логично, и с моими личными ощущениями вполне коррелирует. спасибо за интересную точку зрения.
(Ответить) (Thread)
From: asox
2013-02-19 09:35 pm
Гхм.
"Мужчины, которым нравятся большие сиськи груди:
а) нелюбят женщин;
б) любят женщин;
в) относятся равнодушно к женщинам.
Я всё правильно понял?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: plantain
2013-02-19 09:36 pm
"According to evolutionary biologists humans are the only primates that have sex face-to-face. All other primates choose the front-to-back position. Human females are alone among the primates in having large breasts even when not nursing. Evolutionary biologists theorize that large breasts look like a butt! Crazy as it sounds, all the evidence fits: all primates are turned on by butts - except people. Only humans have large breasts and mate face-to-face. Therefore, maybe big breasts evolved in imitation of buttocks."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: igrok2
2013-02-19 11:00 pm
"that have"

а есть какие-то данные о предпочтении человечества в сексуальных позах в каменном веке? думаю там вполне сзади было самым популярным вариантом
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: plantain
2013-02-19 11:15 pm
каким образом занимались сексом в каменном веке, я думаю, мы никогда не узнаем. скорее всего, ближе к приматам. миссионерская позиция считалась омерзительным извращением. падением нравов.

хотя.. "Bonobos engage in all manner of sexual activity, including homosexual sex (both kinds), missionary-position sex, oral sex, genital-to-genital rubbing, mutual masturbation, and even French kissing."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: igrok2
2013-02-19 11:33 pm
А анальный гетеросексуальный секс где?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2013-02-20 01:15 am
>скорее всего, ближе к приматам

По близкой логике на горе теплее, потому что ближе к солнцу.

Люди уже несколько десятков тысяч лет физически и поведенчески современные. Правда, "каменный век" - растяжимое понятие. Если имеются в виду австралопитеки с их первыми каменными топорами, то молчу. Австралопитеки - это ещё не "человечество", но уже "каменный век".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2013-02-20 01:22 am
А откуда сведения что у австралопитеков первыми были именно каменные топоры?! И в какой это позиции?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2013-02-20 01:42 am
Я же сказал, если австралопитеки, то молчу :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2013-02-20 05:54 am
Само выражение "миссионерская позиция" происходит якобы от того, что христианские миссионеры обнаружили, что дикари занимаются сексом в извращенных позах и стали учить их достойному способу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: qehgt
2013-02-19 11:13 pm
А много ли прямоходящих среди других приматов?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2013-02-19 09:42 pm
Меня недавно обвинили в сексизме и патриархальности за употребление словосочетания "надувная женщина" (именно так, контекст для обвинения практически не имел значения), из-за чего я даже некоторое время парился, как тот плановой муравей из анекдота; а теперь вижу, что оно было неспроста.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 2k
2013-02-19 11:17 pm
Корреляция сама по себе, вообще говоря, может ничего не означать, но вопрос вовсе необязательно был прямой, в лоб.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-20 12:26 am
На русском я встречал только "доброжелательный сексизм".
Феминистки объяснят лучше меня, но возмущение, например, ограничением свободы под предлогом заботы мне не кажется странным. "Женщины - хрупкие прекрасные создания, им не место в [...] / [...] не их дело" и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bigbaadabum
2013-02-20 01:17 am
benevolent здесь (и везде) не благоприятный, а доброжелательный, происходящий из лучших побуждений или намерений. Вот вы и попались! :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2013-02-21 04:13 pm
Судя по внезапно изменившему Авве языковому чутью и отсутствие комментов, следует, видимо, считать пост провокацией :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: greps
2013-02-22 08:33 pm
Ну, (с поощряющей улыбкой) это не первый вброс :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: botev
2013-02-20 06:26 am
почему мачо должен говорить, что ему нравится большая грудь? это у кого такие социокультурные соображения?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: migmit
2013-02-20 09:07 am
Они вообще в DFC ничего не понимают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: afuchs
2013-02-20 08:05 am
Предпочтение сисек определённого размера - это вообще фикция. У сисек по меньшей мере 67 разных параметров, и сводить всё к размеру - непозволительное упрощение, которое даст случайные результаты.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bagliorecaldo
2013-02-20 08:28 am
Вы уже в который раз доказываете поверхностность суждений автора журнала.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: afuchs
2013-02-20 08:40 am
Я критикую британских учёных!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bagliorecaldo
2013-02-20 09:01 am
ха-ха-ха!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bagliorecaldo
2013-02-20 09:08 am
Что британские "учёные", которые не понятно за каким дьяволом ищут корреляцию упрощённо классифицированных сисек с упрощённо классифицированным поведением, что Авва, который берётся судить, что полагается думать "настоящему мужику", - по-моему, одинаково поверхностны.
(Ответить) (Parent) (Thread)