Вы читаете avva

Зря ли я столько сил разбазарил? - бодуэновский даль [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

бодуэновский даль [фев. 23, 2013|12:08 am]
Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
[Tags|]

LanguageHat привлек мое внимание к сайту RUNIVERSE, на котором теперь можно скачать полный архив, более чем за полвека, журнала Русский архив (1863-1917). Но и вообще на этом сайта любопытная библиотека, с множеством хорошо отцифрованных книг 18 и 19 веков - и, в частности, есть третье издание словаря Даля, под редакцией Бодуэна де Куртене.

Это издание пало жертвой советского ханжества. По сравнению с последней прижизненной редакцией Даля, словарь был значительно расширен, добавлено около 20 тысяч слов. Среди них, однако, Бодуэн де Куртене решил добавить и матерную лексику. Если верить Успенскому (а почему не верить? кстати, эта статья рекомендуется всем, кому интересна история русского мата), именно из-за этого в советское время решили переиздать второе издание Даля, а не бодуэновское.

Еще лучше было бы иметь третье издание оцифрованным в текст, в удобном для поиска виде. Но и то, что есть - уже хорошо.

(кстати, меня удивило в свое время, что в этом издании нет глагола "ебать", а есть только (ставшие теперь архаизмами) ети/еть и их формы (еб, ебла ит.). В принципе, ясно, что исторически так и было: из "ёб", личной формы глагола "ети" (аналогично, скажем, "грёб" и "грести"), возникла альтернативная инфинитивная форма "ебать", а из нее, в свою очередь, альтернативное прошедшее время "ебал" (теперь уже более популярное, чем ёб), итд. Но я полагал, что это случилось намного раньше 20-го века, а теперь как-то не уверен. Поиск в Google Books нашел один пример "ебать" в книге непристойных стихов за 1890-й год, то есть тогда уже было, но могло только начинаться? Или Бодуэн де Куртене просто упустил эту форму?

И последнее, раз уж ссылки на словари. Сравнивая некоторые слова из этого Даля с другими словарями, я обнаружил, что снова работает сайт slovari.ru, и на нем есть бесплатный доступ к нескольким важным словарям, например, именно к этому Далю (но скачать целиком нельзя), и к словарю языка Пушкина. Когда-то давно на нем все это было, потом его закрывали, делали платным, еще какая-то муть, я перестал туда заходить - а сейчас, вижу, опять можно. Чтобы много результатов из многих словарей сразу получать, нужно зарегистрироваться, но вроде все бесплатно.
СсылкаОтветить

Comments:
From: natsla
2013-02-22 11:13 pm none (UTC)

(Link)

а как же Барков, или приписываемое, "ебитесь с толком, аккуратно"? там это все наравне с "еть", "ебу" и т.д.
[User Picture]From: avva
2013-02-22 11:19 pm none (UTC)

(Link)

Так ебите, ебитесь - это нормальные формы глагола "ети" (ср. опять-таки гребите). Есть у Баркова именно форма "ебать"? (я не знаю, и искать сейчас лень, если честно).
From: natsla
2013-02-22 11:24 pm none (UTC)

(Link)

слушай, вот в "Григории Орлове" - "Еще ебать меня изволь-ка, пока не удовлетворишь". Но может, оно и позднейшее. Судя по Плуцеру, "ебать" есть даже у Фасмера в 1865:
http://plutser.ru/mat/ebat/ebat_gramm
[User Picture]From: b0p0h0k
2013-02-23 02:18 am none (UTC)

(Link)

Макс Фасмер родился в 1886 г.
From: natsla
2013-02-23 02:20 am none (UTC)

(Link)

значит, не туда посмотрела, там рядом 1865
[User Picture]From: avva
2013-02-23 07:44 am none (UTC)

(Link)

"Григорий Орлов" 20-го века (согласно статье википедии про Баркова). "Лука Мудищев" второй половины 19-го, и в нем есть одно "ебать", так что это свидетельство (если не более поздняя вставка). Фасмер это середина 20 века, действительно.
From: natsla
2013-02-23 08:01 am none (UTC)

(Link)

ужас)
[User Picture]From: starshoj
2013-02-22 11:16 pm none (UTC)

(Link)

Увидел заголовок и подумал: "это с какого же надо быть бодуна, что бы со словом женского рода "даль" употребить прилагательное мужского рода"
[User Picture]From: amigofriend
2013-02-22 11:22 pm none (UTC)

(Link)

с какого же надо быть бодуэна
[User Picture]From: starshoj
2013-02-23 01:29 am none (UTC)

(Link)

Ти зналь!
[User Picture]From: always_spleen
2013-02-23 07:17 am none (UTC)

(Link)

В "Луке Мудищиве" множество вариантов "ёб". И всего один раз "ебать".
From: huzhepidarasa
2013-02-23 06:35 pm none (UTC)

(Link)

В «гребу — грести» согласный оглушается и диссимилируется, так же, как в «веду — вести» и т.д. А в «ебу — ети» он просто исчезает. Я затрудняюсь найти еще одно такое слово, в котором конечный «б» корня выпадает. Нет ли в этом материала для диссертации или хотя бы курсовой работы?
[User Picture]From: dyak
2013-02-24 09:47 pm none (UTC)

(Link)

Кстати в обычных общеупотребительных англоязычных толковых словарях слово fuck начало появляться только в 1960-е годы, то есть дореволюционная Россия в этом аспекте прогрессивней была.
From: p_a_s_h_a
2013-02-25 04:39 pm none (UTC)

(Link)

Да, по правилам "Бодуэна де Куртене", но Иван Александрович действительно заслуженно получил личное исключение из правил правописания русского языка для своей фамилии, и фамилия его пишется "Бодуэн де Куртенэ"