?

Log in

об американской медицине - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

об американской медицине [фев. 23, 2013|03:52 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Вот интересная, подробная статья:

Bitter Pill: Why Medical Bills Are Killing Us

Тут нет какого-то особо нового для меня материала, но подробно рассмотрены несколько типичных случаев, чтобы проиллюстрировать проблему стоимости медицины в Америке: то, как больницы оценивают свои услуги, и кто больше всех от этого страдает (не старики, у которых есть Medicare, и не безработные/нищие, у которых есть Medicaid, а люди, которые не могут себе позволить страховку, или могут, но дрянную).
СсылкаОтветить

Comments:
From: saccovanzetti
2013-02-23 02:45 pm
с медикейдом сейчас все хуже становится на глазах - врачи "по записи" перестают его принимать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2013-02-23 03:08 pm
что такое по записи?? все универы принимают. даже большие частные клиники нонпрофит обязаны какой-то процент принимать, а универы не могут никому отказать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: saccovanzetti
2013-02-23 03:59 pm
именно так - приходится ездить в университет лечиться к специалистам за 100 миль, записываясь за 4-6 месяцев, т.к. местные частные практики (хорошие, по крайней мере - а к плохим ходить себе дороже) не берут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2013-02-23 04:11 pm
и их трудно осуждать - работая за 9 долл в час, они не оплатят своих оверхедов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2013-02-23 03:07 pm
замечательная статья, большое спасибо за ссылку.
особенно интересно как эти финансисты не хотят говорить про чудовищно раздутые цены.

и ведь щтот investigative reporter приводит РЕДКИЕ сравнительно примеры людей которых заставили или пытались заставить платить раздудую бесстыжую цену из кармана. обычно же все не так - какой-ниб. героинист понятно без страховки после ПЕА проводит в интенсивке 20 дней потом в рехабе потом - в штатный СНФ - и понятно он не платит ни копейки. у него нет. цена и счет, "съеденный" больницей - полмиллиона. какая-нибудь симулянтка ходит в ЕД раз в месяц выбивая дисабилити - стоит - я считала для доклада/ММ - 200 тыс в год лет 5 пока какая-ниб. побочка ее к дисабилити не приведет. у нее медикэйд, т.е. выплачивает менее 10% ее счетов по 200 тыс в год ( я не шучу, я работала с биллингом и посчитала для ММ) - т.е. остальное госпиталь "скушал".


и из-за таких случаев которых как понимаете много - госпитали бессовестно дерут со страховок кошмарные деньги - чтобы оплатить незастрахованных или медикэйд-медикэйр.

так что тут кэтч-22.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2013-02-23 04:54 pm
Угу.
Именно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ny_quant
2013-02-23 11:28 pm
В статье, если я правильно понял, говорится, что медикэйд-медикэйр платят по себестоимости. Т.е. потери не на них, а только на незастрахованных.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: syarzhuk
2013-02-27 01:21 pm
менее 10% ее счетов по 200 тыс в год ( я не шучу, я работала с биллингом и посчитала для ММ) - т.е. остальное госпиталь "скушал".
By law, Medicare’s payments approximate a hospital’s cost of providing a service, including overhead, equipment and salaries.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2013-02-27 02:26 pm
я где-то сказала что у этой тетки был медикэйр?

то что вы цитируете - отражает то что медикэйр за inpatient выплачивает больше чем медикэйр. и все. audits счетов разных payors, срвнительных - показывает что они все платят по-разному. "approximate" происходит так - больница завышает счет черте как, а payors как могут 'approximate" так и делают.

Edited at 2013-02-27 14:30 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2013-02-23 03:12 pm
это одна из проблем, и далеко не единственная. Усугубляет ее то, что совершенно невозможно узнать заранее, сколько что будет стоить, даже для очень рутинных и предсказуемых процедур. Я об этом только что у себя написала про собственный опыт:

http://angerona.livejournal.com/1344788.html?mode=reply#add_comment

(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2013-02-23 03:38 pm
500 долларов за УЗИ? 0_________________0
Слава России и ее мед. обслуживанию! (кошмар, неужто я это без айрони сказал?)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2013-02-23 03:40 pm
Indeed.

Я в конце концов посчитала -- примерно $500 вышло со всеми лабораторными и т.д. УЗИ они мне записали как два разных (oдно обычное, другое trans-vaginal), первое за $200, второе за $75, разница в цене была мне непонятна (то есть второе было записано как $200, но со скидкой получалось $75). Учитывая, что на первом уже было видно сердцебиение и размеры отлично, то второе было чтоб просто замерить поточнее, но совсем не обязательно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: saccovanzetti
2013-02-23 04:00 pm
это дешево. Подробный УЗИ сердца (30 минут) стоит $3000.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jerom
2013-02-23 06:13 pm
Меня больше 8000 за гастроскопию поразили
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: onkel_hans
2013-02-23 03:39 pm
Это все-таки разговор не о медицине, а здравоохранении.

Медицина - это Dr. Tandem Bike. Какие к ней претензии?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2013-02-23 03:47 pm
В результате в США всего 10.9% self-employed - в UK - 14%, в Канаде - 15.9%, в Австралии - 19.1%

Страховка для self-employed такая, что лишает смысла начинать свой бизнес.
(Ответить) (Thread)
From: poza58
2013-02-23 04:49 pm
А как в канаде для селф работает медицина?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2013-02-23 04:55 pm
Она для всех одинаковая - государственная :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: signamax
2013-02-24 10:10 pm
это упрощение
гос покрытие довольно ограничено
есть также отдельные частные страховки и совершенно отдельные зубные
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2013-02-23 05:05 pm
Для всех практически одинаковый single payer (в UK и AU примерно также)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ztarlitz
2013-02-23 09:29 pm
У меня семья живет в AU, но я там как-то не сталкивался с медициной, а вот в UK сталкивался, и это полное дерьмо я вам скажу. К узкому специалисту не возможно попасть вообще. Качество любых мед. услуг - ниже плинтуса. Зато социализм.

Не знаю за что ругать Америку, но уж точно не за качество медицины, которое лучшее в мире. И больницы работают как часы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2013-02-23 09:43 pm
Качество тут никто не ругает (и даже не обсуждает) - речь о цене и доступности
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ztarlitz
2013-02-23 10:56 pm
Ну а что обсуждать доступность? Это вопрос только двух человек должен касаться продавца и покупателя.

Если же обсуждать доступность не плане цены, то говорю что в UK медицина не доступна, к узкому специалисту можно несколько мес. ждать очереди.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2013-02-24 09:20 pm
Ну давайте Францию обсудим. Или Сингапур.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ztarlitz
2013-02-24 09:52 pm
Мне было бы интересно узнать как в Сингапуре обстоят дела с медициной.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2013-02-24 11:22 pm
Там довольно простая и интересная система. У всех свой медицинский счет, на который все обязаны откладывать определенную сумму в год. И из этих денег лечатся за свой счет. Медицина, как я понимаю, на хорошем уровне. Цены низкие. Вот и все.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ztarlitz
2013-02-25 12:34 am
Ну тоже обязаловка - мало хорошего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2013-02-25 12:37 am
Я не знаю, что для вас важно. Для меня важно иметь доступ к хорошей медицине, когда она мне необходима. Если для вас важно что-то другое, у вас и ваших близких, вероятно, не было проблем со здоровьем. Или вам повезло иметь хорошую страховку (как повезло мне). Или много денег. В любом случае - это всего лишь везение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ztarlitz
2013-02-25 01:00 am
Ну конечно это для меня важно, но не любой ценой. То есть я бы не хотел обдирать других людей чтобы иметь возможность лечить себя и своих близких, я бы не хотел чтоб врачи работали за 18$ потому что у них нет другого выхода. Я не считаю что мне кто-то в этом мире чего-то обязан. И вопрос тут не в везении, а в том как далеко вы готовы зайти ради своих потребностей.
PS под Вами я конечно не конкретно вас имею ввиду, а вообще социалистов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2013-02-25 01:20 am
Нет уж. Те суммы, которые в США стоит лечение серьезных заболеваний без страховки (да и не серьезных), - это именно везение. Никакого "своими силами", "работать надо много" и прочих нравоучений тут не может быть.
В этом и проблема. Это не вопрос большей роскоши/меньшей роскоши. Это вопрос того, что если завтра меня уволят, но мы с мужем при этом умудрились немного отложить на будущее и не будем прикидываться неимущими и просить пособий, мы не сможем позволить себе элементарной медицинской помощи. Не говоря уже, не дай бог, о чем-то серьезном. Вот так это тут устроено.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: angerona
2013-02-26 02:06 am
я тут выше дала ссылку на свою запись про свой опыт о том, что никак эти отношения нельзя звать отношениями продавца и покупателя, потому что цену не знает ни продавец, ни покупатель.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2013-02-23 04:50 pm
Простого решения нет, к сожалению. А сложные решения господа политики не любят. Они любят простые решения, которые не работают. В результате имеем obamacare вместо реальной полезной реформы. Т.е. реформируется страховая система, а надо бы начать со здравоохранения как такового. С отмены миллиона идиотских regulations, реформы законов о судебных компенсациях, а главное - с резкого увеличения приёма и выпуска врачей в мед. школах и снятия каких бы то ни было ограничений на иммиграцию врачей. Ну и заодно уж с отмены non-profit статуса всех больниц, берущих за одно и то же разные цены с разных пациентов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: babulka
2013-02-23 08:01 pm
A какие имеются в виду ограничения на иммиграцию врачей?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2013-02-23 09:39 pm
Все. Сегодня иммиграция в Америку не ограничена только для одной категории - мексиканских нелегалов. Все остальные так или иначе вынуждены продираться через бюрократические препоны и квоты.
Относительно легко сегодня могут иммигрировать медсёстры - для них (и только для них) гринкард оформляется почти автоматически при наличии предложения работы. То же самое должно происходить с врачами. Более того, следует предельно упростить процедуру сертификации врачей - сегодня она искуственно затруднена.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: babulka
2013-02-23 10:29 pm
Нелегалы они на то и нелегалы. Кто ж их ограничит?
С усложненной сертификацией врачей я, скорее, согласна. Они имеют дело с жизнью людей и не хотелось бы попасть в руки специалиста, купившего диплом в подземном переходе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2013-02-23 10:55 pm
А вас не смущает, что 90% рутинных и не очень медицинских процедур вы сегодня получаете вообще без участия врача?
В лучщем случае, врач присутствует в здании в этот момент, а может и вообще быть доступен только по телефону.
Сертификация не решает проблемы качества обслуживания и лечения, зато искусственно ограничивает конкуренцию, т.е. способствует бесконтрольному росту цен.
Я бы предпочёл сертификации требование публикации данных об образовании каждого врача - тогда к выпускнику Гарварда пойдут те, кто сможет себе это позволить, а те кто не сможет - пойдут к выпускнику Мумбайского Университета или Мухосранского мед. института.
И совершенно не факт, что получат менее качественое лечение.
Альтернативынй вариант - замена семейных врачей мед. сёстрами. Выписать простые антибиотики или жаропонижающее они вполе могут и без участия врача.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: babulka
2013-02-23 11:11 pm
Я рутинные медицинские процедуры получаю, к счастью, не чаще раза в год, в присутствии моего врача.
Конкуренция среди врачей, по-моему, никак не ограничена, поскольку их в США и так огромное количество. Качеству врачей выпускники Мухосранских или Мумбайских медвузов вряд ли помогут, скорее наоборот.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2013-02-23 11:27 pm
Конкуренция врачей в США ограничена в первую очередь количеством мест в медицинских школах и интернатурах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: signamax
2013-02-24 10:17 pm
а кто регулирует эти места?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: signamax
2013-02-24 10:14 pm
сертификация безусловно решает проблемы качества образования - это раз
система экзаменов, лицензирования и сертифицирования дает очень приличный контроль качества.


сестры с правом приема и выписки лекарств есть - это два
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henic
2013-02-24 07:48 am
Вы необоснованно берете другую крайность.

Пример из жизни...
Израильская стоматология уровнем соизмерима с американской, но подтверждение диплома автоматические (через минобразования), а подтверждение лицензии - экзамен. На который может прийти любой, подтвердивший диплом. Сдал - иди работать. Купил диплом в переходе - его не подтвердят. Был троечником в мухосранском стоматологическом колледже - не сдашь. Сдал - значит, и в Мухосранске неплохо выучился.

Штатовская система подтверждения лицензии много тяжелее и стоит других денег. Склонен думать, что речь об искусственном лоббировании. Во всяком случае, это единственное известное мне объяснение, звучащее реалистично.

Хочет страна уменьшить дефицит врачей - можно упростить визовую процедуру, оставив жесткий профессиональный экзамен. Было бы желание.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: signamax
2013-02-24 10:16 pm
дело на этом этапе не в лоббировании - просто лицензирование/сертифицированием занимаются не гос структуры а общественные организации
кого они решают сертифицировать - так и будет
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bydl0coder
2013-02-26 09:24 pm
В лоббировании все дело, конечно. AMA ни оштрафовать, ни посадить не может никого, для этого менты нужны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dee_elkay
2013-02-23 07:36 pm
Статья хорошо описывает проблему, но с решениями делает странное.

То есть, описывает, что дом покосился, фундамент плывет, в подвале нашли плесень, крыша протекает. А в качестве ремонта предлагает поставить деревянные подпорки и покрасить все в красивый розовый цвет.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2013-02-23 09:39 pm
И что же вы предлагаете в качестве нового фундамента?
(Ответить) (Parent) (Thread)