?

Log in

No account? Create an account
о войне дронами - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о войне дронами [апр. 7, 2013|06:56 pm]
Anatoly Vorobey
What if drone warfare had come first? (англ.)

Забавный мысленный эксперимент на тему моральности использования дронов в военных действиях. Заставляет задуматься.

(да, понятно, что с исторической точки зрения это несерьезно и не могло быть так. И претензии к использованию дронов
не полно и не вполне корректно описаны. Но все равно хорошо написано)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: onkel_hans
2013-04-07 04:58 pm
This is just brilliant as the bottomline -

WELLS: Mr. President? I'm sorry to disturb you, but a question has come up. I know you authorized free health care for everyone in the nation, but the doctors are wondering whether it's okay if they buy examination tables made of solid gold. Something about it 'adding a touch of class to the clinic'.

PRESIDENT: Sure. Tell them to go ahead. We have more tax money than we know what to do with these days anyway.


Did you read the report by Lt. Colonel Dave Grossman On Killing ?
http://www.amazon.com/dp/1600245935/ref=asc_df_16002459352462345?smid=ATVPDKIKX0DER&tag=pg-1583-95-20&linkCode=asn&creative=395097&creativeASIN=1600245935

- there is the second edition, much better than the first that I have.


Edited at 2013-04-07 17:00 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: max630
2013-04-07 06:43 pm
> We'd have a special rule that they couldn't target high-profile enemy leaders

Уже второй раз вижу это утверждение, и мне становится интересно - это действительно есть такое правило - не атаковать правительство противника даже в случае объявленной войны? Я что-то ничего подобного не могу нагуглить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2013-04-07 08:27 pm
Все так называемые правила ведения войны исходят из элементарной предпосылки, что, сделав что-то, можно огрести аналогичное в ответ. Если ставки примерно одинаково защищены, то открыв огонь по вражеской ставке, ты сильно увеличиваешь риск получения ответного залпа. В ситуации типа "Берлин, 1945" подобные соображения, естественно, нерелевантны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2013-04-07 09:37 pm
я конкретно про относительно современную американскую армию, например после 1945
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vvz
2013-04-08 02:09 am
Executive Order 11905 и Executive Order 12333 - запреты на assassinations.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: melkore
2013-04-07 07:53 pm
Интересное замечание про казну в самом конце поста. Интересно, если бы все военные действия производились исключительно на дронах, было бы это дешевле или дороже войны без них? Час полёта дрона стоит, если я не ошибаюсь, где-то в начале шестизначных. Сам дрон — порядка четырёх миллионов. Сколько дронов нам нужно в воздухе чтобы постоянно отслеживать 350 миллионов человек на десяти миллионах квадратных километров, плюс границы, плюс ПВО, плюс спутники, плюс разведка? Больше это или меньше затрат на человеческую армию? Мне по крайней мере это неочевидно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: msh
2013-04-07 08:09 pm
Шестизначных - в каких единицах?

EFF пишет что $3,000/час
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: melkore
2013-04-07 08:26 pm
Только вчера читал про сто тысяч в час для беспилотных ПВО дронов на границе, в связи с северокорейскими делами. Видимо всё от дрона зависит.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: norian
2013-04-08 08:08 am
обычный истребитель стоит порядка 10к в час

дроны в разы экономичнее как по горючке, так и по зряплате

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kray_zemli
2013-04-08 11:49 am
Ну да, люди-то ничего не стоят. Бабы ещё нарожают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: norian
2013-04-08 08:16 am
настоящий рок-н-ролл начнецца. когда дроны сами будут принимать решение кого мочить - это необходимо, потому что канал связи можно перехватить или забить помехами (как это давеча сделали иранцы), ну и захват доминирования в воздухе без этого невозможен

сухопутные и водные дроны уже на подходе, и сторожевые башни имени южных корейцев и старкрафта

лет через ндцать жить будет очень весело .. но большей частью под землей - пока подземные дроны имени матрицы не расплодяцца
(Ответить) (Thread)
From: asox
2013-04-08 10:30 am
Настоящий рок-н-ролл начнётся когда кто-нибудь додумается до дешовых одноразовых дронов. И до идеи, что операторы дронов являются "легитимной военной целью". И - оппа.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: norian
2013-04-08 10:43 am
до первых из розов давно додумался ..

http://flibusta.net/a/33681

технически сделать тоже принципиальных ограничений нет - вопрос только когда и кто (скорее всего кетайцы, но у них есть конкуренция в виде всяких малазий)

второе из очень сложно - операторы могут находицца в любой точке шарега или отсутствовать как класс
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-04-08 01:39 pm
технически сделать тоже принципиальных ограничений нет - вопрос только когда и кто (скорее всего кетайцы


Теоретически это может быть вообще кто угодно - включая террористов, особенно исламских.

второе из очень сложно

Бьют, как известно, не по паспорту, а по роже.
Дрон - американский? В пределе тогда - все военнослужащие США имеют к нему отношение. А дальше - впорос уровня допустимого collateral damage в представлениях держателей таких агрегатов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2013-04-08 09:35 pm
Одноразовый дрон будет чем-то отличаться от крылатой ракеты? Операторов дронов кто-то не считает легитимной военной целью?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-04-09 07:22 am
Одноразовый дрон будет чем-то отличаться от крылатой ракеты?

Канэшна.
Ценой, скоростью и возможностями применения.

Операторов дронов кто-то не считает легитимной военной целью?

В условиях современных войн "легитимными военными целями" не считаются даже военные структуры и воюющие страны.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: danvolodar
2013-04-08 07:40 pm
Мне кажется, что основная проблема с текстом - отсутствие понимания того, что дроны (в их современном виде, во всяком случае) - заведомо оружие войны со слабейшим противником.
(Ответить) (Thread)
From: vfork
2013-04-09 03:55 pm
А что, Пелевина ("Зенитные кодексы Аль-Эфесби") тут никто не читал?
(Ответить) (Thread)