?

Log in

No account? Create an account
это было в монтане - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

это было в монтане [сент. 1, 2013|11:11 pm]
Anatoly Vorobey
В Америке сейчас шумит история о судье в Монтане, который присудил школьного учителя, насильника 14-летней ученицы, всего к 30 дням тюрьмы, и кроме того сказал во время вынесения приговора, что "она контролировала ситуацию не хуже его", и что "она была старше, чем ее хронологический возраст". Ученица, о которой идет речь, покончила жизнь самоубийством двумя годами позже.

Примерно так, как я пересказал выше, эта история описывается во многих американских СМИ, растиражировалась в социальных сетях и так далее.

Вот более подробное описание ситуации.

У учителя по имени Стейси Дин Рэмбольд и ученицы по имени Черис Моралез был роман, включавший в себя секс как минимум три раза (документировано следствием). Это происходило во второй половине 2007 года. Насколько известно, изнасилования - в смысле насильственного акта - не было, секс был по согласию обеих сторон (но что это значит и можно ли так сказать - см. ниже), и, возможно, в какой-то мере по инициативе ученицы (точно об этом ничего не известно, но на это намекают слова судьи). В 2008 году она рассказала председателю религиозного кружка о том, что у нее был роман с женатым учителем и тот сообщил в полицию. Рэмбольда арестовали, уволили, он потерял право преподавать в школе, и полиция начала собирать материалы для обвинения его в статутном изнасиловании.

Статутным изнасилованием в американском законе называется любой половой акт взрослого с ребенком или подростком моложе определенного "возраста согласия". В некоторых штатах есть исключения для случаев, когда один из участников всего на несколько лет старше (напр. 18 и 15 лет), в других такое тоже считается статутным изнасилованием. "Возраст согласия" зависит от штата, но везде в США установлен в границах от 16 до 18 лет. В данном случае Рэмбольду было 49 лет, Моралез - 14. В американском обществе принято считать, что ребенок, не достигший совершеннолетия, не способен сознательно согласиться на половой акт, потому что он не понимает еще всех сложностей и последствий половых отношений. Кроме того, очень популярно мнение о том, что у несовершеннолетнего подростка еще недостаточно развита способность принимать сложные моральные решения, просчитывая их достоинства, недостатки и последствия; часто ссылаются на тот факт, что определенные участки мозга в этом возрасте продолжают расти до двадцати с чем-то лет. Поэтому даже если было согласие в обычном смысле этого слова - с точки зрения поведения, слов итд. - принято считать, что это нельзя называть и считать согласием, и это не имеет никакого значения в том смысле, что все равно подпадает под понятие "статутное изнасилование". Судья может принять этот факт во внимание при вынесении вердикта (не знаю, насколько часто это случается), но любая попытка представить такой половой акт как "не настоящее" изнасилование, и даже намек на такую мысль, вызовет огромное общественное возмущение - и это то, что случилось тут после процитированных выше высказываний судьи Тодда Бо.

Через два года после того, как вся история раскрылась, незадолго за своего 17-летия, Черис Моралез застрелилась. Ее мать утверждает, что "важным фактором" в этом поступке были преступные действия Рэмбольда, хотя другие свидетельства этому мне не попадались. После самоубийства Моралез прокуратура пришла к выводу, что будет трудно добиться обвинительного вердикта для Рэмбольда (поскольку жертва не сможет свидетельствовать), и поэтому пришла к соглашению с ним: он обязуется пройти трехлетний курс терапии для сексуальных преступников, и если он его успешно закончит, то обвинения против него будут закрыты; но одновременно он подписывает признание в том, что занимался сексом с Моралез без ее согласия, и если он не закончит программу терапии, то его дело вернется в суд уже с этим признанием. В 2012-м году Рэмбольда исключили из программы за два нарушения: во-первых, он общался с подростками - своими племянниками и племянницами, в присутствии других взрослых; во-вторых, завел отношения с взрослой женщиной (его брак распался вскоре после огласки истории). Оба этих поступка ему разрешено было делать, но по условиям программы он должен был заранее предупредить о них, а он не предупредил, и его вытурили. После этого дело автоматически вернулось в суд, и с признанием, которое он подписал, без проблем дошло до обвинительного вердикта. Прокуратура потребовала 20 лет тюрьмы, из них 10 - условно.

Судья Тодд Бо посчитал, что это слишком жестокий приговор за относительно мелкие нарушения программы, и приговорил Рэмбольда к 15 годам тюрьмы условно, и только 30 дней - реальный срок. Кроме того, ему нужно заново пройти такую программу, и если он опять вылетит, вернется в тюрьму на весь срок; кроме того, ему придется зарегистрироваться в качестве "сексуального преступника", а это в Америке означает на всю жизнь ограничения на то, где можно жить (не близко к школам и детским садам), где работать, требование регистрироваться в полиции при смене адреса, итд.

Этот вердикт, как я сказал выше, общественность сочла слишком легким. Под петицией уволить судью уже собраны десятки тысяч подписей, в маленьком городке Billings, где это все происходит, прошла демонстрация из нескольких сотен активистов, требующих его отставки и пересмотра приговора, итд. Судья Бо публично извинился за свои слова о Черис Моралез, но отказался пересматривать приговор или извиняться за него. Он опубликовал приложение к приговору, в котором подробнее объяснил причины, по котором он счел 10 лет реального срока неподходящими. Однако это, кажется, мало что изменило - большинство описаний в прессе и в социальных сетях пересказывают историю в духе первого абзаца моей записи, сильно искажающего, мне кажется, происшедшее.

Вчера случилось неожиданное и интересное - "Вашингтон-пост" опубликовал колонку, автор которой, Бетси Карасик (художница, в прошлом адвокат) призывает пересмотреть сложившуюся ситуацию, по которой любой секс между взрослым и несовершеннолетним подростком считается изнасилованием и влечет за собой тюремный срок. Карасик не одобряет такой контакт, а занимает среднюю позицию. Она пишет, что если случается роман между учителем и несовершеннолетней ученицей, например в школе, то такого учителя нужно уволить и лишить учительной лицензии (права преподавать), но не следует автоматически называть насильником и сажать в тюрьму:
"Мне когда-то было 14 лет, как и всем моим подружкам. Во всем, что касается сексуальных фантазий, мальчикам было до нас, как до неба. Когда я была подростком в 60-х и 70-х, сексуальные границы между учителями и учениками были не такими строгими. В старших классах школы и в колледже уы меня были знакомые ученицы и студентки, у которых были половые отношения с учителями. Насколько мне известно, все они были при полном обоюдном согласии, если на это честно посмотреть, сколько бы обществу ни было угодно притворяться, что старшеклассники не могут дать согласие на секс. Наверное, тут и там эти романы в итоге ранили чьи-то чувства, я не знаю никого, кто бы от них ужасно пострадал, и конечно никто не умер."

Карасик считает, что судить криминальным судом все такие случаи - плохо не только потому, что во многих из них лицемерно называть это изнасилованием, но и потому, что самим подросткам от этого только хуже - скандал от полицейского расследования и судебного дела, издевательства свертсников, все это может принести им намного больший психологический ущерб, чем сам секс. Она намекает, хоть и не говорит открыто, что, возможно, самоубийство Черис Моралез в большей степени было вызвано этой шумихой и скандалом, чем самими отношениями.

Статья Карасик вызвала под три тысячи комментариев читателей, главным образом гневных (тут еще "помогло", что вначале ей дали провокативный заголовок "Секс между учителями и студентами не должен быть уголовным преступлением", потом подправили на более нейтральный). Я просмотрел большую часть их - это довольно интересное окно в мир "обычной Америки". Примерно 80-90% комментариев были гневными обвинениями Карасик во всех грехах, включая оправдание педофилии (непонятно, при чем тут она), желание растлить всех девушек-подростков и прочая и прочая. В тех случаях, когда комментаторы все же правильно прочитали, что она написала, их это возмущало, потому что "несовершеннолетний подросток не может дать согласие на секс" для них было абсолютной и не подлежащей сомнению аксиомой. С другой стороны, небольшое, но реальное меньшинство комментаторов поддержали ее; часто как хулители, так и сторонники удивлялись тому, что "Вашингтон Пост" опубликовал вообще такое мнение (и это действительно странно).

Я постарался рассказать об этой истории настолько беспристрастно, насколько смог; под конец выскажу свое мнение. Я считаю, что половые отношения между учителем и ученицей являются тяжким нарушением профессиональной этики учителя, и такого учителя следует гнать - даже если ученице уже исполнилось 16 (то, что далеко не все из моих российских читателей согласны с этим, я ярко осознал в прошлом году, когда - с моей точки зрения - отвратительное бахвальство на эту тему журналиста Венедиктова получило у меня в комментариях массовую поддержку людей, которые не видели в этом ничего зазорного). С другой стороны, мне не нравится насильственное (гм) приравнивание секса с несовершеннолетним подростком к изнасилованию. Я всячески осуждаю поступок 49-летнего учителя Рэмбольда, переспавшего со своей 14-летней ученицей, и если закон хочет называть это формальным термином "статутное изнасилование", я не против; но мне кажется неверным и даже лицемерным называть его насильником, как будто это то же самое, как если бы он силой принудил ее к сексу. Я согласен с Бетси Карасик в том, что не все такие случаи должны автоматом подпадать под "уголовку" - это должно зависеть в какой-то мере от возраста подростка, его зрелости, психологической оценки его состояния. И уж совсем диким - совершенно диким и варварским - мне кажется в таком случае срок в 20 лет. В целом я, пожалуй, одобряю решение судьи Тодда Бо.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: baramin
2013-09-01 08:43 pm
+1. Как преподаватель.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: progulki
2013-09-01 08:49 pm
как преподаватель-это как раз плохо выглядит, ИМХО :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: progulki
2013-09-01 08:49 pm
смотри, по закону, секс с человеком, который не может/не способен дать тебе согласие на секс, которое включает в себя понимание всех дальнейших аспектов этого (беременность/заражение болезнями, само понимание, что это-приникновение в тело и т.д.)-считается уголовным преступлением. Секс с пьяной женщиной чреват тем же обвинением в изнасиловании. Секс с умственно отсталой женщиной. получается, что этот закон отнимает у умственно отсталых женщин право на секс-ведь они никак не могут дать адекватное согласие. Дура лекс...
Надо ли менять закон? Я думаю, что нет.

*я пишу о женщинах, потому что сама женщина. То же самое можно написать и о мужчинах*
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2013-09-01 08:51 pm
а при сексе двух пьяных людей надо наверно обоих сажать за изнасилование?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2013-09-01 08:50 pm
трудно не согласиться, и особенно это касается подростков мужского пола, тут вообще конечно не может идти речи о приравнивании к изнасилованию в 99% случаях.
И конечно все подобные истории грубейшие нарушение профессиональной этики и должно быть как-то наказывается, но не уголовно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2013-09-01 08:59 pm
Я бы добавил еще (по поводу Венедиктова), что разнообразие случаев жизни не отменяет, но непременным образом корректирует любые законы и установления, если проступки прямо не связаны с ущербом для здоровья/собственности.
Хотя вообще как преподаватель совершенно согласен: в обычном случае это вредная и плохая вещь, требующая профессионального порицания (не уверен, что обязательно лишения лицензии). Это, понятно, касается и совершеннолетних. И уж бахвалиться этим делом просто никуда не годится.
А Карасик молодец. Но эту стенку не прошибить, это охота на ведьм.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: reader59
2013-09-01 09:17 pm
именно охота на ведьм, причем на самом деле тут дело не в подростках, но в присущей христианскому обществу дичайшей сексофобии, порождающей огромное множество проблем помимо этой.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: blainemono
2013-09-01 09:07 pm
облигатори шутка про полкарасика
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: buddha239
2013-09-01 09:16 pm
А если ученице 18? 20? 25?:)

Насколько я понимаю, в российском УК есть две разные статьи (пункта?) - изнасилование и совращение малолетних. По-моему, совершенно очевидное и разумное разделение.

Что касается судьи, то вопрос скорее в том, как американские судьи должны трактовать подобные соглашения с прокуратурой.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: giterleo
2013-09-01 09:28 pm
У прокурора была тяжелая дилемма. Без сделки был риск, что оправдают или осудят по легкому профилю. Если снимать фильм, то надо было бы показать прокурора, который специально его поймал через программу, условия которой не реально выдержать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: giterleo
2013-09-01 09:17 pm
Проблема в первой сделке, а не в приговоре после смехотворного нарушения условий программы.
Пройдешь программу- свободен, нарушишь программу сядешь на 20 лет.
То есть проблема данного конкретного дела техническая юридическая и очень своеобразная.
Ну и куда деваться от того, что если главный свидетель не может дать показаний, то трудно осудить( см. процесс по делу о Холиленде).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: navi03
2013-09-01 09:29 pm
Мне кажется, автор поста не понимает момента про то, что право в США позволяет такого рода соглашения с прокуратурой, из-за чего собственно и возникла та самая юридическая проблема в этом деле. Без понимания сути этого момента всё обсуждение в этом посте не имеет смысла.

Читатели не знают ни этих всех моментов права, ни обстоятельств дела, чтобы судить вообще о чём-то, это будет просто птичий базар.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cryinstone
2013-09-01 09:26 pm
Абсолютно согласен. Из школы гнать - надо. Но приравнивание к изнасилованию секс без принуждения - абсурд.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wrester
2013-09-02 08:42 pm
Гнать-то за что?
Всем хорошо было.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: blainemono
2013-09-01 09:29 pm
А вообще тут всё интересно, потому что интуитивно понятно - секс между 49-летним мужиком и 14-летней девчонкой может быть как чудовищной травмой, так и совершенно нормальным делом в зависимости от кучи сложно формализуемых обстоятельств. Вынося за скобки вопросы профессиональной этики, конечно.

Я, наверное, склоняюсь к тому, что решение судьи было неправильным, а принципиально строгая позиция суда в вопросах statutory rape - правильна, потому что с одной стороны всё же надо защищать несовершеннолетних от такого рода травм, а с другой - если девушка в свои 14 действительно такая зрелая и отдаёт отчёт своим действиям - то наверное они там сами со своим престарелым кавалером разрулят свои дела не предавая их огласке и, как следствие, не доводя до суда по драконовской статье.

При этом я отдаю отчёт ханжеству своей позиции, но никуда и никогда не деться от того, что закон туп как палка и принципиально не может угнаться за изгибами человеческой души. А слабых защищать должен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gruimed
2013-09-01 09:46 pm
>они там сами со своим престарелым кавалером разрулят свои дела не предавая их огласке

Предполагается, что все женьщины ведут себя разумно в отношениях с мужчинами :) ?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: strannik1
2013-09-01 09:31 pm
Тоже одобряю решение
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yms
2013-09-01 09:42 pm
и пусть скажут спасибо, что возраст согласия не дошел до 46 лет, как в пелевинском S.N.A.F.F'е.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tacente
2013-09-01 09:44 pm
Не вижу ничего провокационного в изначальном заголовке. Но вообще грустно это все, конечно. Хотя сам удивительный факт публикации -- это сильно. Ждем теперь вскоре появлени статьи "Не могу поступиться принципами".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: webface
2013-09-01 09:45 pm
Как по мне так просто нужно снизить возраст, когда человек имеет законное право согласиться на секс. Лет до 14 (как в Германии или Австрии) или даже 13 (как в Испании или Японии). Тогда бы и не возникло никакого уголовного дела - учителя бы просто уволили и запретили ему работать со школьниками, что более чем справедливо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: special_linear
2013-09-01 09:55 pm
В Японии общегосударственный закон устанавливает возраст согласия 13 лет, но при этом законы префектур повышают его до 18.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2013-09-01 09:46 pm
Я, пожалуй, с тобой согласна.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arhivistka
2013-09-02 11:28 am
А меня интересует эта "коррекционная" программа для "секс-преступников". Интересно, какой процент людей (выходит из неё живым) успешно заканчивает её?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motya
2013-09-01 09:49 pm
Не был бы он учителем - согласился бы легко. А вот учителя я бы посадил побольше, чем на 30 дней, хотя и не на 20 лет, конечно.
Учитель - он как врач, хоть и клятвы не давал. Это не изнасилование, конечно - это вредительство ("врачебное") и злоупотребление служебным положением. За последнее у нас бывший президент сидит, и отнюдь не 30 дней.

Edited at 2013-09-01 21:49 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: progulki
2013-09-02 07:38 pm
так это и есть statutary rape-בעילה אסורה בהסכמה
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>