?

Log in

No account? Create an account
о научной работе - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о научной работе [сент. 27, 2013|08:23 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Недавно искал информацию о французской гласной "немое e" (e muet, она же e caduc, "беглая e", она же "французский шва"). Тот звук, который произносится в словах ce, me, le, первом слоге слова demander, итд. Так вот, наткнулся на диссертацию об этом звуке, точнее о том, как его произносят швейцарские франкоговорящие дети. Предисловие к диссертации начиналось замечательной фразой, которую хочется процитировать:

"Меня спросили однажды: как это получилось, что ты столько лет изучала всего одну гласную?"

Ну это, в общем-то, все, никакой морали у меня нет.

(для тех, кому любопытно: я хотел узнать, когда беглое e стало огубленным звуком, т.е. очень сильно упрощая, когда французское le стали произносить не похоже на "ле", а похоже на "лё". Оказалось, что это довольно раннее изменение, которое прослеживают уже с 16 века. В современном языке "немое e" либо не произносится, либо, если уж произносится, практически не отличается от [oe] в таких словах, как "peur". Про этот звук написано огромное количество литературы, потому что сложно понять и проанализировать, когда именно он выпадает в нормальной речи, и записать в виде простых правил; к тому же это меняется со временем. Вот эта статья подробно рассматривает его статус как фонемы, историю его развития, произношение в разные века, вопрос выпадения итд.)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: imfromjasenevo
2013-09-27 05:25 pm
занимаюсь проблемой фонематичности русского «Щ»… — Есть такая проблема? — Одна из наиболее животрепещущих…
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2013-09-27 06:18 pm
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2013-09-27 07:05 pm
Счастье vs дощатый
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2013-09-27 07:12 pm
Где тут минимальная пара?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2013-09-27 07:30 pm
А она разве обязательна?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2013-09-27 08:06 pm
А как иначе фонематичность демонстрировать?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2013-09-27 10:37 pm
Есть разные мнения на этот счет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2013-09-27 11:07 pm
Отлично. Опознайте лексему "*уп", где * - глухой шипящий звук.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2013-09-27 11:42 pm
Читайте тексты не просто внимательно, а очень внимательно. В текстах написано, что лексемы сами по себе в речи не встречаются, а встречаются в окружении. Поэтому задача опознания отдельно стоящей лексемы не имеет смысла.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2013-09-28 12:21 am
Ну, судя по методам, таки да, бессмысленной. Но я неверно выразился. Задача опознания отдельно стоящей лексемы осмыслена. Скорее, из отсутствия решения никакого утверждения о фонемах не следует (может следовать из наличия).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2013-09-28 12:30 am
Впрочем, я сейчас не отвечаю за свои слова, спать больно хочется. Завтра посмотрю, что я тут накосячил.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b0p0h0k
2013-09-28 02:45 am
Ай молодца! Нашёл таки Попова.
Раньше не было, я искал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: huzhepidarasa
2013-09-28 12:53 am
Вообще-то довольно много и минимальных пар из чисто русских нарицательных слов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2013-09-28 12:55 am
Тем более; я и хотел показать, что это разные фонемы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2013-09-27 05:41 pm
Это всё неправда и навет. Языки создал Бог когда навернул Вавилонскую башню в том самом виде, какие они сейчас. А продажные, подкупленные Сатаной учёные всё выдумывают и подделывают, чтобы получать гранты и очернить имя Бога. Аминь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: giterleo
2013-09-27 06:29 pm
Вы забыли про работы товарища Сталина про языкознание.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: asox
2013-09-27 08:53 pm
Тут недавно статья пролетеша, где главную жертву т.-ща Сталина критиковали, походу, за то же самое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2013-09-27 07:07 pm
Одно из неожиданных открытий при слушании французских песен - что оно там таки произносится.
(Ответить) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2013-09-28 04:06 am
В стихах произносится всегда.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2013-09-28 04:59 am
Проверил - в стихах не произносится перед гласной, h non aspiré и в конце строки.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: giterleo
2013-09-28 07:26 am
Ну, скажем, правила употребления ивритской шва по стихам и песням учить не рекомендуется. Может и во французском так?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: la_dy_ashley
2013-09-28 06:23 pm
Оно вроде как произносится или нет в зависимости от размера, разве нет?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ichthuss
2013-10-05 06:20 pm
Как будто в русском такого нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: squirrel_
2013-09-27 09:47 pm
Да, меня так первая преподавательница по фонетике, ещё в школе, отговаривала поступать на кафедру фонетики. Говорила: "ну что это такое, ты вот работаешь много лет, собираешь статистику, ставишь эксперименты, обрабатываешь данные, пишешь диссертацию, а из всего этого получается потом одна фраза в учебнике, типа "в современном русском языке наблюдается удлиннение первого предударного гласного вплоть до долготы, характерной для ударного гласного" — и всё".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: samoljot
2013-09-29 03:53 pm
Французская фонология - одна из самых страшных вещей в европейских языках.
(Ответить) (Thread)