?

Log in

9 мая - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

9 мая [май. 9, 2014|11:03 am]
Anatoly Vorobey
ygam написал о своем отношении к Второй Мировой:
[...] Что для меня Вторая Мировая война? Это вакханалия смерти, которую можно рассматривать, как картины Босха, и о которой можно читать, как "Ад" Данте, о которой я читал в книжках и смотрел кино. Это красноармейцы, которые бегут в атаку под Ржевом по снегу под рев сирены немецкого пикирующего бомбардировщика "Штука". Это доктор Менгеле, который говорит вновь прибывшым в Освенцим арестантам: "Zwillinge, Zwillinge". Это вызванный бомбежкой огненный смерч в Гамбурге в ночь на 28 июня 1943 года, в результате которого погибло более 18 тысяч человек. Это крайности героизма и злодейства: от Януша Корчака до Адольфа Эйхмана.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: amarao_san
2014-05-09 08:18 am
Выжимка сути происходящего из Википедии: неизвестное количество людей убило 24 миллиона военных и 38 миллионов гражданских, то есть убивало примерно по 23-24 человека в минуту на протяжении 5 лет.

Edited at 2014-05-09 08:20 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2014-05-09 08:22 am
Известный американский плакат "We Can Do It!" сейчас считается символом феминизма, но когда его нарисовали, он символизировал сглаживание противоречий между работниками и работодателями, которые в едином патриотическом порыве выпускали бы больше танков, бомбардировщиков, винтовок; такой корпоратизм более характерен для фашистского государства, чем для демократического.

Так ли это?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krace
2014-05-09 05:01 pm
да, это так. Riveter Rosie изначально была символом "всё для фронта, всё для победы" - женщины осваивали традицонно мужские специальности, пока мужчины воевали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2014-05-09 05:21 pm
Верно ли что пропаганда выхода женщин на работу имеет специфически фашисткий характер, и, в частности, "сглаживания противоречий между работниками и работодателями"?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nuladno
2014-05-09 07:45 pm
я только читала в журнале 4 Интернационала (работала как-то с амер. троцкистом), что после войны бедняги никак не могли провернуть этот фарш назад и бегали с криками крутили соц. рекламу "ну бабы, имейте совесть, брысь обратно на кухню и верните рабочие места мужикам!"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2014-05-10 12:32 am
Этот плакат не имеет отношения к Rosie the Riveter.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sleeping_death
2014-05-09 08:51 am
это английские империалисты, прокинувшие польшу. это немецкие промышленники, затонатившие гитлеру на войну с расчетом всё окупить. это упоротые, сдавшие свои острова, чтобы иметь публичный повод вступить в войну и первые и последние(ТТТ) в мире применившие ядерное оружие для убийства мирного населения. это устроившие самую массовую неядерную бомбардировку города. это подделавшие документы, чтобы выставить ссср инициатором войны.

как-то так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: labas
2014-05-09 09:03 am
> это подделавшие документы, чтобы выставить ссср инициатором войны.

??
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ok_66
2014-05-10 02:04 pm
Вас ист дас "затонатившие"?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: labas
2014-05-09 09:16 am
Тайминг "проповеди" вызывает недоумение. Не очень понятно, почему то же самое нельзя сказать 23 марта или 5 ноября или 17 августа.
Дам ссылку на другой текст, который в этот день кажется более уместным.

Edited at 2014-05-09 09:16 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-05-09 10:36 am
Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-05-09 02:06 pm
Наверное, этот день наиболее тесно связан с Второй Мировой войной, по крайней мере в сознании тех, кто вырос в СССР/России.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2014-05-10 12:20 am
современными украинскими дискуссиями навело, наверное
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeyoho
2014-05-11 06:51 am
+1. Мне вот что показалось забавным. Представитель русских патриотов в моей ленте не только заклеймил текст, но и выразил уверенность, что это типа «заказ Евросоюза». Он, как и другие патриоты, упрощённо понял этот пост в духе «Сталин не лучше Гитлера». Помня, что у российских либералов «Сталин не лучше Гитлера» действительно козырная тема.

Но в Европе ничем таким, как я понимаю, в массовом порядке не увлекаются. А российские патриоты не верят; думают, что Европа с ними через российских либералов беседует.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: igorm
2014-05-09 11:15 am

Ну что за паскудство?

Я считаю, что нацистская Германия, *по большому счету*, была злом. В какой больной системе измерения зло нацистской Германии требует какого то увеличенного счета?

Edited at 2014-05-09 11:18 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-05-09 02:05 pm

Re: Ну что за паскудство?

Зачем вот это, про увеличенный счет?

"По большому счету: не обращая внимания на второстепенные факторы и детали, исходя из существа дела; судить о чем-то, исходя из базовых принципов, коренных интересов."

Что здесь конкретно паскудство? Сказать, что исходя из существа дела, нацисткая Германия - зло, это паскудство?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: grey_horse
2014-05-09 12:10 pm
Показалось несколько тривиально. Ну да, на реальные исторические события пытаются натянуть архетип Великой Битвы Добра и Зла - но это было известно и раньше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Алекс Сойфер
2014-05-09 01:03 pm

Этот поезд идет в тупик

Илья так раньше не писал. Ваша референтная группа сдвигала свои взгляды так медленно, что вы не заметили, как заехали с этим поездом в Майдан, а теперь уже и станция Берлин-33 сверкает огнями. Я бы на вашем месте спрыгнул.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-05-09 02:01 pm

Re: Этот поезд идет в тупик

Во-первых, у меня нет референтной группы.

Во-вторых, что именно в тексте по ссылке с вашей точки зрения относится к Берлину-33?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rpti
2014-05-09 01:46 pm
Автор процитированного вами текста (не полностью процитированного, впрочем) в своем профайле честно сообщает: «Целью этого журнала не является выяснение отношений с обладателями альтернативного мировоззрения.”
До сегодняшнего дня на вашей площадке общение приверженцев различных мировоззрений казалось возможным. С какой, однако, легкостью вы перешагнули эту грань...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-05-09 02:00 pm
Странно - почему вы решили, что я перешагнул эту грань? Разве я ночью тайком забанил приверженцев всех мировоззрений, кроме своего?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: taki_net
2014-05-09 02:18 pm
Процитировать у себя, на дискуссионной площадке, кого-то, кто у себя не вступает в дискуссию - значит запрещать дискуссию у себя?

(С интересом) Это тернарная логика? Или что?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: once_for_all
2014-05-09 02:07 pm
В. Эти рассуждения для меня разбиваются тем, что очень хорошо понимаю, что отец мой оказался там же где и все семья его матери, моей бабки, а меня скорее всего бы не существовала. Так что все совершенно без альтернативно.
Да, я эгоистка.
(Ответить) (Thread)
From: affidavid
2014-05-09 02:46 pm
Мне показалось, что это попытка высказать все сразу, упомянуть множество любопытных фактов, и обязательно быть политически корректным. В результате получился такой файсбучный пост, который не содержит выводов для разумной критики, но является прекрасным лайко- и срачегенератором.
(Ответить) (Thread)
From: selfmade
2014-05-09 02:54 pm
Центральная мысль, которую я разделяю:

"Я считаю, что весь этот многолетний процесс: читать книжки, слушать старших людей, пытаться понять, где ошибаются авторы книжек и что, скорее всего, путают авторы рассказов, и делать из этого какие-то выводы, - долг человека. Но настоящий советско-российский человек не будет этого делать. Он не должен испытывать неудобство из-за того, что в его знаниях есть пробелы и пытаться их восполнить чтением."
(Ответить) (Thread)