?

Log in

гарри поттер и методы рационального мышления - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

гарри поттер и методы рационального мышления [фев. 17, 2015|07:57 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Элиезер Юдковский начал публикацию последней части своего знаменитого в узких кругах фанфика - это хороший повод написать о нем еще раз.

Книга, о которой идет речь в этой записи и которую я рекомендую читать:

Harry Potter and the Methods of Rationality

русский перевод:
Гарри Поттер и методы рационального мышления

(на сайтах можно читать по главам, но также там есть ссылки на электронные версии во всех удобных форматах)

Эта книга написана в жанре фанфика, и стоит сказать пару слов для тех, кто совсем не знает, что это такое. Фанфик - это рассказ, повесть или даже роман, написанный "в мире" уже существующей и хорошо известной книги или серии книг, используя уже существующих и хорошо известных героев, но не первоначальным автором, а любителем - фанатом - фаном. Отсюда название: fan fiction, fanfic. Фанфиков существует невероятно огромное количество (например, только на одном популярном сайте fanfiction.net есть на данное время 700 тысяч произведений в самой популярной категории: Гарри Поттер), их есть много разновидностей, есть много сообществ людей, которые их пишут, читают, рецензируют, общаются. Бывают "респектабельные" фанфики, издающиеся как "настоящие" книги: например, сборники рассказов про Шерлока Холмса, написанные поздними авторами, это самые настоящие фанфики. Но это довольно редкий случай. Очень многие фанфики - это эротическая проза, посвященная сведению вместе знакомых читателю героев новыми способами и стилями или в новых комбинациях. Например, "50 оттенков серого" была первоначально фанфиком "Сумерек".

Я не люблю фанфики и не читаю их за редкими исключениями - книга, о которой эта запись, одно из таких исключений. То есть мне они интересны как жанр, мне интересно понять и разобраться в том, как они работают, почему так популярны, чем отличаются хорошие фанфики от плохих итд. - но сам продукт почти всегда мне читать не хочется и не нравится. Почему - об этом можно долго говорить и стоит поговорить отдельно.

Что такое HPMOR (аббревиатура названия обсуждаемой книги)? Элиезер Юдковский - американский мыслитель/блоггер/ученый, очень умный и интересный человек, автодидакт, написавший много статей и блог-записей на такие темы, как рациональное мышление, когнитивные ошибки и как их учитывать в своем мышлении, наука и ее роль в познании мира, искусственный интеллект. Многое из этого собрано на сайте lesswrong.com, на котором образовалось сообщество людей, интересующихся подобными темами (я тоже участвую в этом сайте и считаю статьи Юдковского очень важными и интересными, хотя - и одновременно потому, что - часто с ними резко не соглашаюсь). В 2010-м году Юдковский начал писать фанфик на следующей основе: что если Гарри Поттер вырос не в той семье, что в книгах, а в семье любящих его приемных родителей, которые к тому же по профессии ученые, и с малых лет привили ему любовь к знаниям и наукам? Что если к своим 11 годам, когда начинается действие первой книги "Гарри Поттера" Роулинг, Гарри очень много знает о естественных науках, о рациональном мышлении, о психологии, об экономике - и умеет эти знания применять на практике, а кроме того очень, просто очень умен? Как изменится благодаря этому сюжет "Гарри Поттера", как Гарри будет вести себя по-другому с уже знакомыми читателю героями и в знакомых ситуациях? (многие из этих знакомых героев тоже получают когнитивный "апгрейд" в мире HPMOR).

Хотя книги Роулинг читают и дети и взрослые, написаны они все же для детей, в том смысле, что часто используют конвенции и тропы детской литературы. В этих книгах есть всамделишное зло и настоящий, не игрушечный, злой волшебник - но одновременно с этим множество детско-волшебной атмосферы, на которую никто не смотрит по-взрослому, ни герои книги, ни читатели. Каково это на самом деле - сотни лет быть духом, живущим в старой картине на стене замка Хогвартс, существуя для развлечения учеников и их мелких поручений? Внутри мира Роулинг нет смысла задавать этот вопрос. В отличие от, скажем, судьбы и прав домашних эльфов, из которых она делает Тему, судьба и права живых персонажей картин - часть "детского" фона, как и многое другое. В HPMOR не так, это целиком взрослая книга, которая помимо прочего рассматривает одну за другой "детские" темы и приемы ГП и спрашивает - чаще всего голосом Гарри: а что если это по-взрослому, по-настоящему? Как тогда к этому относиться и что с этим делать? При чтении HPMOR постоянно есть это ощущение того, что знакомые (если вы читали книги или смотрели фильмы) детские предметы, темы, эпизоды "апгрейднуты" до взрослых, стали серьезными, напряженными, иногда более трагичными. Такое переделывание некоторым читателям, судя по рецензиям, показалось нечестным: HPMOR словно смеется над оригиналом, не принимая во внимание, что оригинал - книга для детей. Мне же кажется, что в таком противопоставлении часто есть немало интересной пищи для ума, а большее в нем можно и не усматривать.

Раз я заговорил о читателях и отзывах, попробую сформулировать свое мнение. Сначала негативное: почему не стоит читать HPMOR? Что в нем плохо? Кому это не нравится и чем?

Во-первых, дидактичность. У Юдковского есть твердые мнения о том, что хорошо и что плохо, как поступать правильно и как нет, как быть властелином своей судьбы, а не винтиком в механизме - и он эти заставить читателя сожрать бочку этих мнений, без вариантов, через не хочу. Его Гарри Поттер слишком идеален, ведет себя не по возрасту - даже для гения и абсолютного вундеркинда - и все, с кем он сталкивается, либо преклоняются перед ним, либо ненавидят (в этом он похож на героя "Игры Эндера" Орсона Скотта Карда - вообще многое в Гарри Юдковского взято у Эндера). Автор то и дело бежит за идеями и в итоге теряет стройность повествования и вносит решения конфликтов, в которые трудно поверить. Второстепенные персонажи на редкость унылы и формульны. Вторая половина книги содержит слишком много обыгрывания других известных книг - например, той же "Игры Эндера" или "Звездных войн" - и это начинает раздражать. Один читатель так подытожил свое впечатление: "я очень люблю эту книгу, но меня раздражает процесс ее чтения - как есть шоколадку, в начинку которой подмешали щебенку". Это не мое впечатление, но я вполне понимаю тех, у кого оно такое, или кому вообще активно не понравилось.

Почему же, несмотря на все вышеуказанное, стоит читать HPMOR? Чем это интересно и отличается от других фанфиков? Почему я рекомендую эту книгу?

Мне кажется, что она понравится читателю, который ценит логику и истину, который склонен к рефлексии и привык подвергать свои мысли тщательному анализу; которого восхищают умелые попытки показать что-то знакомое с неожиданного ракурса, о котором читатель не думал и не догадывался, что можно, оказывается, так! Пища для ума, в большом количестве, качественная. Непредсказуемые повороты сюжета, частое желание сказать "ай да автор, ай да сукин сын!". Постоянное ощущение того, что главные персонажи не глупее, а то и умнее меня, читателя - и порождаемое этим удовольствие от внимательного вчитывания в текст и узнавания в нем разных намеков и ложных ходов. Кроме того, Юдковский замечательно умеет писать напряженные, конфликтные сцены, в которых есть всамделишная борьба персонажей, героизм, отчаяние и пафос (хороший, не фальшивый). Наконец, мастерское владение конвенциями жанра и умение их нарушить в нужном месте, что порождает множество забавных и даже очень смешных ситуаций и реплик.

HPMOR стала для меня лично одной из важнейших прочитанных книг за последние годы, и мне кажется, что для многих читателей, которых интересуют хотя бы некоторые из вышеуказанных тем, она тоже может таковой стать. Поэтому я настойчиво рекомендую ее к прочтению, несмотря на недостатки, и несмотря на то, что фанфикам вообще я отношусь с известным снобизмом. Кстати о снобизме: мне встречалось мнение, что читатели фанфиков в основном читают другие фанфики или "жанровые" книги (фантастику/фентези), и что любителям "настоящей" литературы нечего искать в HPMOR. Мой личный опыт с этим не согласуется. Я читаю "настоящую" литературу в большом количестве, не принимаю уже много лет фантастику/фентези без "настоящих" качеств, и вместе с тем - вопреки ожиданиям, вопреки сложившемуся у меня мнению о фанфиках, вопреки многим в том числе раздражающим недостаткам - мне очень, очень понравилась HPMOR, и я рад, что теперь смогу дочитать ее до конца.

Юдковский начал писать HPMOR и публиковать по главам в 2010-м. В 2011-м я рекомендовал читать HPMOR всем знакомым и с нетерпением ждал следующих глав. Но потом случилось следующее. Во-первых, появление новых глав замедлилось, а в последние два года почти прекратилось, и стали возникать сомнения в том, что это когда-то будет законечно. Во-вторых, само качество стало более неровным (это мое собственное мнение): в жертву углубленному развитию каких-то идей и возможностей автор снова и снова приносил правдоподобность, стройное развитие персонажей и сюжета. Вместе с тем, несмотря на то, что некоторые части из написанного в последние годы мне нравятся меньше начала, они все еще весьма интересны и достойны прочтения. И наконец, в этом месяце Юдковский начал быструю публикацию финальной части всей книги и за следующий месяц обещает полностью все закончить. Первые главы долгожданного финала очень хороши и обещают еще лучшее, в том числе ответы на многие секреты предыдущих глав. Так что сейчас самое время либо попробовать почитать HPMOR, если вы не пробовали, либо перечитать сначала, если читали и многое забыли из-за длинных задержек автора.

В комментариях мне было бы интересно узнать ваше мнение об HPMOR, если вы его читали полностью (до сих пор) или частично, что вам понравилось или нет, согласны ли вы с моим описанием книги и ее сильных/слабых сторон, ну и любые другие мысли.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From: picturetime1
2015-02-17 06:11 pm
Мышление бывает рациональным и эмоциональным, пропорционально поставленной задаче.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vovix_ldr
2015-06-03 09:24 am
Увы, то, что многим представляется как рациональное мышление (когда мозг переключается в режим «думай, МакФлай, думай» вместо потока бредогенерации), на практике часто изобилует когнитивными искажениями. Рациональность, позволяющая отлавливать такие искажения и устранять их, — весьма дефицитный и трудно приобретаемый навык, и автору мегареспект за то, что умудрился завернуть его в такую вкусную обертку:)

Вообще не понимаю, какой смысл сравнивать сабж с оригиналом и оценивать в художественно-литературном измерении. Задача сабжа — в форме фанфика со знакомыми персонажами и более-менее целостным сюжетом показывать системные недостатки мышления многих людей, бажность так называемого «магического мышления». То, что это еще и относительно легко читается как сюжет с приключениями, — само по себе замечательно, но вряд ли автором всерьез ставилась задача конкурировать с Роулинг. Скорее это хорошее доказательство, что литература даже в век беспредела копирастов — это не только «продукт» для потребления, но и материал для весьма глубокой дальнейшей переработки, и авторам лучше воспринимать это спокойно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sciuro
2015-02-17 06:13 pm
Я свое мнение сформулирую позже, пока что напишу ВОТ ТАКЕННЫМИ БУКВАМИ предупреждение: после HPMOR, даже если не осилить ее до конца, перечитывать оригинал всерьез будет очень сложно. Я и до HPMOR не пыталась, но я знаю людей, взрослых и серьезных, которые иногда возвращаются к этим книгам. Учтите, если прежде изогнуть свое восприятие вокруг "детского" фона вам удавалось, то после HPMOR дороги назад может не быть.

Собственно, эту же мысль герой HPMOR высказывает более-менее дословно :)

Edited at 2015-02-17 18:14 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2015-02-17 06:18 pm
я читала первую книгу HPMOR. Потом несколько раз перечитывала оригинальные книги. Никакого изменения не произошло. Честно говоря, не вижу, что в этом HPMOR все находят такого интересного или прямо "изменяющего сознание".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: angerona
2015-02-17 06:17 pm
У меня, как всегда: почти противоположное твоему мнение про книги.

Хотя по этой конкретной может и не противоположное: она мне показалась ужасно занудной, совсем не интересной и ничего нового не приносящей ни по части идей, ни по части соображений. И никаких размышлений про мир Гарри Поттера она мне не добавила, в отличии от многих других фанфиков, некоторые из которых затрагивают те или иные вопросы, что ты перечислил. Например, я читала фанфики, в которых таки спрашивается "а как это -- быть портретом", и дается ответ (в одном, что мне запомнился, ответ такой: они не люди, а как бы отголоски -- какое-то состояние, как во сне, когда они переодически просыпаются, но не совсем, и что-то делают и говорят, но все для них самих приглушенно и особых эмоций нет).

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2015-02-17 10:02 pm
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kosovsky_family
2015-02-17 06:23 pm
Мне книжка понравилась, поэтому напишу о плохом:)
1. Есть мнение (не мое, но небезосновательное), что HPMOR это Марти Сью.
2. Юдковский довольно безжалостно расправился с персонажами, которые его почему-то не привлекли - просто их проигнорировал. Например, Рон, Хагрид.
Начало - совсем не такое как середина - в начале смотрим на известные вещи с неожиданной стороны, а потом появился во многом оторванный от HP сюжет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2015-02-19 08:32 am
1. ага, в угоду проповедям "рациональности"

2. ну, там главная проблема что сам сюжет очень сильно закручен -- событий всех томов считай случились в первый же год обучения...
что у меня вызвало вопрос -- как же теперь автор будет выкручиватся, ведь дальше нельзя будет опускать уровень драйва.
щас почитаю и узнаю :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: popol_v
2015-02-17 06:36 pm
А какой первый?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: molnij
2015-02-17 06:30 pm
*сразу отмечу, что читал перевод*
мне понравилась идея, но реализация не очень впечатлила
Хорошее начало и ...
болото..
я к середине как-то осознал, что не понимаю задумки автора и не вижу способа разрешить конфликт который он создал (это, кстати, частая беда фанфиков). дочитал имеющееся, но уже на автомате и для галочки. порекомендовать к чтению не могу.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-02-18 11:02 am
можно, я буду вас цитировать, вот это: "я к середине как-то осознал, что не понимаю задумки автора и не вижу способа разрешить конфликт который он создал (это, кстати, частая беда фанфиков)."
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tlkh
2015-02-17 06:36 pm
Прочитал совсем недавно.

Я читал много сказок за последние несколько лет, эта - лучшая. Причем я совершенно не ожидал полноценного рассказа, думал что это будет глумлением над оригиналом и научпоп в сказочной обертке.

Пафос (он же дидактичность) можно списать на то, что персонажи, и даже этот ГП-на-стероидах, дети, а директор вообще может делать что угодно под прикрытием слабоумия. И только когда серьезные люди вроде Люциуса принимают все это всерьез - совершенно не верится.

PS: реакция этого ГП на правила квиддича полностью совпала с моей.
PPS: спойлер очень надеюсь, что ГП не будет красть ФК для воскрешения Г. это пошло, хоть к этому все идет
PPPS: самая занудная часть - про геройство Г, было реально скучно; можно сделать скидку на то, что, наверное, для американского читателя это ближе; но в конце вырулилось.

Edited at 2015-02-17 18:43 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2015-02-17 06:38 pm
Я в свое время начал читать с удовольствием, но примерно к 50 главе мне наскучило, и я бросил.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mincao
2015-02-18 04:43 am
Да? Точняк к Стрэндфорскому Тюремному Эксперименту наскучило? Да, вот уж действительно, не повезло :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: atanvarnoalda
2015-02-17 06:42 pm
HPMOR я начал читать примерно тогда же, когда и вы, и книга мне очень понравилась, за исключением того же менторского тона. По правде говоря, именно из-за этого тона я и не читаю сам сайт LessWrong.
К тому же, главе к 80-й я несколько запутался в хитроумных планах и стратегиях героев. Не буду спойлерить, но, скажем, эпизод с не-скажу-сколько-сторонним агентом во время финальной войнушки я СОВЕРШЕННО не понял. И если бы это был единственный раз...

Последние 20-30 глав я ещё не читал. Наверное, дождусь окончания и перечитаю всё до конца.

Ещё интересно, что HPMOR породил целый жанр "рациональных" фанфиков, пересматривающих с научной точки зрения всё, что угодно: от "Покемонов" до тех же "Сумерек".
Очень, очень советую почитать недлинный фанфик по Супермену "The Metropolitan Man": https://www.fanfiction.net/s/10360716/1/The-Metropolitan-Man
Наставлений тут нет, но зато есть персонажи, которые впервые для вселенной Супермена мыслят по-человечески и главный злодей, которого легче понять, чем героя.
(Ответить) (Thread)
From: glukanat
2015-02-17 06:42 pm
Бывают герои, а бывают... марти-сью. И нужно это вовремя понять.
Бывают идеи, а бывают... марти-сью. И нужно это вовремя понять.
Эта книга безусловно must read. Must read потому что такими идеями следует переболеть, переболеть совсем не в детстве, совсем не детской болезнью типа корь. Это прекрасная книга о статистике и позитивистах, о статистике для позитивистов, и в конечном счете о статистике против позитивистов.

Можно наверное много сказать почему. Но давайте дождемся сначала ее окончания. Просто потому, что история овеществления идеи рационального мальчика еще не завершена...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2015-02-19 08:36 am
+1

причем позитивисты тут непричем ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-02-17 06:52 pm
Я прочитал несколько глав, и сломался, такого скучного текста я в беллетристике я до этого не видел. Полная противоположность ГП: там на развитие фабулы с самого начала работает и детский детектив, и английские "школьные" тропы, и сказочное фэнтези: новые открытия с каждой страницей, ёпт. В этом фанфике, с первых же страниц, маленький эгоцентричный зануда гундит длинные монологи, но не для того чтобы было "по-взрослому, по-настоящему", а ради "рационального" (кажется, это на самом деле называется "сциентизм") занудства.
По-моему, это такой аналог чиклита для программистов. Или, если уж выдавать первую ассоциацию, для fedoras.
Ну и, думаю, вы согласитесь, что у "A Study in Emerald", "A Night in the Lonesome October", рассказа Стросса "A Colder War" ничего общего с HPMOR нет, это совсем разные жанры. Тут скорее "Горлум и Ласталайка" приходит на ум, то есть это не про литературную игру, а про тараканов автора.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2015-02-17 08:56 pm
Это же правда жизни. В него вселилась часть главного злодея, а злодеи любят длинные монологи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: staerum
2015-02-17 07:05 pm
Мне кажется восприятие книги очень сильно зависит от персонального баланса рационального/иррационального. Я начинал читать с восторгом, а завершаю с умеренным интересом, поскольку во мне за три года пока я его читал произошел очередной поворот от рациональности к иррациональности (по не связанным причинам). Хотя книга хороша хотя бы тем, что она показывает одну из граней человеческого восприятия так, как оно видится изнутри (а не так как у Льюиса в Мерзейшей мощи, например). Довольно симпатично, пусть и стилистически неровно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: asc_ii
2015-12-05 10:24 am
по моему глубокому убеждению, человек, поворачивающийся от рационального к иррациональному, изначально не так уж рационален
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: zanudka
2015-02-17 07:06 pm
Читала почти всё, опубликованное до перерыва. Вначале была в восторге, первые главы до сих пор время от времени перечитываю и каждый раз смешно до слёз.

Мне тоже кажется, что после блестящего начала автор слегка запутался и качество текста ощутимо снизилось. Длинный экскурс в "Игру Эндера" был там, на мой взгляд, не к месту, и примерно на этом месте я потеряла интерес к фанфику. Если автор 4го допишет, я дочитаю, конечно, как минимум из уважения к блестящему началу эпопеи.

Некоторые мои друзья считают фанфики неприемлемыми, а я их люблю. Возможность взглянуть на знакомую историю с другой стороны всегда как минимум интересна. Хороший фанфик найти нелегко, но они есть.

Но даже среди лучших фанфиков HPMOR выделяется очень ярко. По-моему, это единственная попытка логического анализа знакомой книги, произведённая главным героем изнутри.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: phyloxena
2015-02-17 07:12 pm
Юдковский ужасный зануда, но любим мы его не за это. И за это. Ссылки на Эндера и прочую классику там совершенно откровенные, это не баг, а фича (кстати, в оригинале ГП, по мере взросления героев и сюжета, все более странным и искусственным казалось, что они не только не пытаются пользоваться маггловыми достижениями, но и важных книг не читали ни одной). Докручивание "смысла" заклинаний (патронус, трансфигурация), несомненно Джеймсов темперамент Гарри, наглость эта чудовищная и правота, это все очень здорово. Язык, конечно... Я вчера искала там одну сюжетную линию, а нашла X's eyes narrowed примерно 3 раза на главу. Фанфики, такие фанфики.
(В сторону: если кто читал что-нибудь рациональное по мотивам ВК, поделитесь?)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gegmopo4
2015-02-17 07:19 pm
Из HPMOP можно было бы сделать несколько неплохих книг, с самостоятельным сюжетом, идеей, моралью. Одна — про воспитанного в профессорской семье рационального Гарри, пытающегося найти рациональные обоснования магии (кстати, увлекаться хрономаятниками не следует). Другая — социальные експерименты в стиле Квиррелла. Третья — война со Смертью. Четвёртая — рациональный Вольдеморт. Пятая — героизм с точки зрения Гермионы. Шестая — чистый стёб над ГП и ГП-манией. И т.д. Но для этого нужно очень, очень много работы (и немного таланта). А так, Гарри болтается от одной идеи к другой, ни одну не доводя до половины, ритм и тональность повествования скачет. Увы, это фанфик, а не литература. Перечитывать не придётся.

Читаю пока только чтобы узнать, как Элиезер выпутается. Наверняка половину нитей оставит оборванными, но любопытно, насколько убедительно завершит основную (и какая из них основная?).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: h_yuash
2015-02-17 07:42 pm
Мне понравилась книга, её интересно читать, в ней полно разных идей.
И мне тоже кажется, что автор слишком четко определяет "правильно/неправильно". Как бы он не старался описать все варианты последствий каких-то решений, всегда можно накинуть еще парочку. Иногда немножко раздражает это "я один умный, мнение "другие могут знать что-то, чего не знаю я или думать по-другому" не воспринимается,они все просто дураки".
Не понравилось добавление значимости родам волшебников, как дети собрались в зале и торжественно чего-то там читали. И социальные эксперименты Квиррела было читать скучновато.

Edited at 2015-02-17 19:51 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-02-17 07:46 pm

Не нашёл в себе сил

прочитать хоть одну книгу Гарри Поттера, как меня дочка ни склоняла к этому. Начинал и бросал, не выдержав вызова здравому смыслу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: h_yuash
2015-02-17 07:59 pm

Re: Не нашёл в себе сил

а где там вызов здравому смыслу? Уровень бредовости в книжке никак не превышает нормы для обычной сказки. Та же Анни Шмидт ("Крапинка", "Мурлыкающий народец") - намного более прекрастна в этом смысле. А Джоан Эйкен с её сказкой "Королева луны" - идеальное описание лихорадки.
Ну, мумитролли еще..
Не понимаю, что не так:)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: liveuser
2015-02-17 07:50 pm
Интересно, есть ли более-менее полный список "респектабельных" фанфиков? Чтобы "Скарлетт", "50 оттенков серого" и "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" (с удивлением узнал, что пересказ Александра Волкова также как минимум в Германии известнее оригинала)?
goodreads не очень порадовал.

P.S. Попутно встретил утверждение, что Вторая книга джунглей (включающая, например, битву с рыжими собаками) малоизвестна в англоязычном мире.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: h_yuash
2015-02-17 07:54 pm
да, Волков отлично развил идею:) Хотя последняя, про инопланетян, явно хуже предыдущих.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: bazar_wokzal
2015-02-17 07:54 pm
Я читал с восторгом, в целом ощущения похожие, но отмеченные минусы как-то совсем не важны для меня в сравнении с плюсами - настолько, что большинство из них я ваще заметил только после вашего поста.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2015-02-17 08:09 pm
Мне эта книга Ужасно Не Понравилась - потому что Гарри Потер управляется с применением научного метода к магии с легкостью которая далеко не всегда достижима при изучении физики и вообще естественных наук.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: torquelimach
2015-02-17 09:49 pm
Так этому есть объяснение - мир магов, не знакомый с рациональным мышлением и малонаселенный, просто еще не сорвал все low hanging fruit.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: dn_af
2015-02-17 09:18 pm
Я как раз только-только дочитал опубликованные по-русски главы HPMOR, и мне они очень понравились. Впечатления во многом схожи с Вашими, спасибо, что написали этот пост. Ради интереса потом даже открыл первую книгу Роулинг (до этого никогда даже в голову не приходило заглянуть), и, конечно, тут же закрыл.
(Ответить) (Thread)
From: ztarlitz
2015-02-19 10:37 pm
А что не так с оригиналом? На мой взгляд очень добротная вещь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ttired
2015-02-17 09:28 pm
Прочитал опубликованную вчера главу, жду развязки.
Мне, в целом, нравится, но не до такой степени, чтобы говорить о нем в превосходных тонах. Хорошее начало, слабая середина. Конец начался за здравие, посмотрим, как оно пойдет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2015-02-17 09:46 pm

любопытно там вот что

Родители Поттера в этой книге не просто ученые, но научные догматики, воспринимающие науку как религию. По таким автор тоже как следует оттоптался
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alex_levit
2015-02-17 10:01 pm
На мой взгляд, основная проблема автора в том, что он не писатель. Создать роман для него явно неподъемная задача. При этом отдельные места вполне занятные. Мне понравилась, например, шутка про "не шути со временем" (Гарри использует машину времени для быстрой факторизации числа).
Думаю, автору стоило бы ограничиться 10-15 главами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2015-02-19 08:46 am
"А идейки-то куда девать?" (С)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mux22
2015-02-17 10:04 pm
> других известных книг - например, той же "Игры Эндера" или "Звездных войн"

Простите, "Звездные войны" - это книга?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-02-17 11:46 pm
аудиовидеокнига
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>