?

Log in

ошибочка вышла - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

ошибочка вышла [апр. 11, 2015|05:49 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Марат Гельман:

О чем вы жалеете из того, что сделали?

"Я считаю серьезной ошибкой 1996 год. Мы испугались, что вернутся коммунисты, и тогда впервые появилась не только идея, но и практика контролируемых СМИ, когда «семибанкирщина» управляла всеми важными медиаресурсами. Тогда появилась идея смотреть сквозь пальцы на нарушения на выборах, если эти нарушения в «правильную» сторону. И действительно, Ельцин выиграл, но оказалось, что для демократии процедура важнее. То есть лучше бы выиграл Зюганов, но сохранились бы свободные СМИ и сохранился страх перед нарушением закона на выборах. Это, по крайней мере, из тех ошибок, в которых я принимал участие."
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: acefag
2015-04-11 02:54 pm
Неизвестно, во что бы превратилась Россия, победи на тех выборах Зюганов. Возможно, не было бы сейчас никаких Гельманов и некому было бы сожалеть о содеянном.
(Ответить) (Thread)
From: yaceya
2015-04-11 03:22 pm
Ну не знаю, я не жил в России в том году, но по-моему, Зю и его команда и тогда были весьма беззубыми. Не факт что они бы подгребли под себя парламент, а в правительство с них сталось бы поставить того же Примакова, просто на несколько лет раньше. В таком случае скорее всего они посидели бы срок у руля и были бы вытурены.
Хотя никогда не знаешь наверняка сколько гадостей кто-то может принести дорвавшись к власти пока это не случилось.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: plus25c
2015-04-11 03:16 pm
в феврале 17 года пошли и победили, и было офигенно.
но потом инициативу перехватили большевики и понеслось.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: myugor
2015-04-11 02:57 pm
А они сохранились бы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2015-04-11 02:58 pm
Эм, после расстрела парламента, о какой демократии говорить приходится?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2015-04-11 03:18 pm
этот расстрел называли триумфом демократии.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2015-04-11 03:02 pm
зюганов всяко хуже путина. И что было бы хорошего если бы он выиграл?
как будто он не свернул бы демократию и свободу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: plus25c
2015-04-11 03:18 pm
ключевое слово не "зюганов" и не "ельцин", а "4 года".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2015-04-11 03:05 pm
На мой взгляд, Гельман прав. Увы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2015-04-11 06:26 pm
Зюганов - не Квасьневский, его избиратели ожидали расстрелов, конфискаций и раскулачивания, и он бы их не подвел, ИМХО.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ru_gosa
2015-04-11 03:08 pm
Ну да, конешно, при Зюганове сохранились бы (уже, значит были!)свободные СМИ
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2015-04-11 03:17 pm
и раздача собственности своим, и конфискация вкладов в свою пользу, ой много было таких случайных ошибочек.
Бывает, что в парламент стреляешь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-04-11 03:22 pm
96-й это уже езда по колее авторитарности.

Расстрел парламента танками в 93-м и начало 1-й чеченской в 94-м...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vyastik
2015-05-17 09:30 pm
Да может, хватит называть оборону от вооружённых мятежников расстрелом парламента (ни один депутат не пострадал!)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2015-04-11 03:49 pm
Интересно, у скольки тутошних инфовоинов хватит элементарной логики признать, что все самое важное случилось в 1993 году?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2015-04-11 04:58 pm
Это хороший пример комментария, за которые я намерен впредь банить без предупреждений - не за содержание, а за враждебный тон и использование демагогических приемов в духе "перестали ли вы бить свою жену". Прошу всех читателей учесть и считать это первым и последним предупреждением.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: fumiripits
2015-04-11 03:51 pm
=но оказалось, что для демократии процедура важнее=

Осталось применить этот принцип и к стране на букву У.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-04-11 03:55 pm
Вот на Майдане и применили.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: burrru
2015-04-11 04:10 pm
А один хрен. Дело не в выборах, а в людях. Жители РФ в массе своей - рабы, они принципиально неспособны восстать против рабовладельцев. Будут одинаково сильно любить хозяина, хоть Путина, хоть Зюганова. Рабам разницы нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fumiripits
2015-04-11 04:42 pm
Странно, история знает достаточно много вооружённых восстаний рабов для того, чтобы уважительно относится к их волевым качествам, как класса.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alaev
2015-04-11 04:30 pm
Исследовать и обдумывать свои ошибочки - это очень хорошо! Отметим заодно, что Гельман - представитель т.н. российской либеральной общественности, который заохал об ошибочках, когда они стали выходить ему боком, т.е. 20 лет спустя. "И всё у них так".

Упорно подозреваю, что вы черпаете свои представления о России в первую очередь из этого слоя, и неожиданных материалов для размышлений над очередной ошибочкой у вас впереди ещё много.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: e2pii1
2015-04-11 05:58 pm
> который заохал об ошибочках, когда они стали выходить ему боком

А кто в России поступает лучше ? Можно примеры ?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alsit25
2015-04-11 04:49 pm
Гельман явно не самый умный мыслитель в либеральном крыле демократии,судя по остальным его подвигам. еще шаг влево и будет Пусся Райот
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rudeger
2015-04-11 05:10 pm
Пуся с одной "с" пишется ваще-то
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2015-04-11 04:54 pm
У товарищей любое уголовное преступление принято называть ошибкой?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alsit25
2015-04-11 05:10 pm

burrru

вот вы чисто конкретно раб или белокурая бестия?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2015-04-11 05:18 pm
Гм... А не ли в этом вашем комментарии враждебного тона и демагогических приемов?

Тут теперь строго.
http://avva.livejournal.com/2855545.html?thread=115669881#t115669881
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: geish_a
2015-04-11 05:28 pm
Патовая была ситуация, на самом деле. Зюганов ничего хорошего не принес бы - какая там свобода прессы при коммунистах. И выборы фальсифицировал бы, как пить дать. Они иначе не умеют. Так что не было там хороший решений, к сожалению.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-04-11 05:46 pm
Можно было попытаться выиграть время, объявив партию преступной. Устроив суд или пообещав. Разумеется, они бы перекрасились, но время, видимо, было необычайно важно.

Только делать заранее, без веры в успех честных выборов в тех условиях. Кабы знать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e2pii1
2015-04-11 05:40 pm
Глупость он говорит: если бы выиграли коммунисты в 1996 - были бы все те же гадости, только еще хуже, мерзее, глупее, с более задавленным предпринимательством и говно-социалистическими экспериментами, и лет на 10 раньше.

Как будто коммунисты были за свободные СМИ и за страх перед нарушением закона на выборах !
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-04-12 12:29 am
Дело не в свободе, а наоборот - в несвободе. :)

Коммуняки, придя к власти в 93-м - начали бы строить страну-концлагерь, с закручиванием гаек, национализацией уже розданного, сворачиванием частного бизнеса (а его в те годы было уже очень немало). Соответственно, чeрeз год-другой такой деятельности произошёл бы Майдан, который бы вынес в люстрацию не только зюгановских коммуняк, а и вообще всё наследие КПСС/гэбни.

Но тогда такого не случилось, гэбня осталасъ на местах, коммуняки (и зюгановские и дозюгановские) конвертировались в едросов и понеслась...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: muh2
2015-04-11 05:43 pm
Еще бы несколько поднапрячься, поменять даты и понять, что Украина, февраль 2014 - то же самое. Пойти против закона, чтобы побыстрее избавиться от нелюбимого президента. Причем речь шла даже не о 4 годах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fumiripits
2015-04-11 06:56 pm
Можно бы и про выборы 2004 года вспомнить, с неконституционным 3-м туром. Что интересно, за все эти годы ни у кого из "оранжевых" из своего окружения пересмотра оценки я не заметил. Считали и считают, что с законностью был полный порядок.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-04-11 06:05 pm

hmm

Такие вещи из hindsight хорошо говорить, подальше от событий. А тогда было ясно, что Зюганов - это кранты. И вставание с колен началось бы уже тогда, а не через 5-10 лет. Именно со всем агрессивным национализмом - Зюганов был с ними в связке и сам таковым в то время являлся. Так что спасибо дедушке Ельцину за лишние относительно свободные годы. (И будь проклят на преемника.)
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: shultz_flory
2015-04-11 06:09 pm
А разве тогда были нарушения на выборах? Оголтелая пропаганда за Ельцина была, да. Но сами выборы прошли без подтасовок, емнип.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-04-11 06:54 pm
Вы называете "нарушениями", когда булетни считают не по правилам арифметики? Т.е. выборы тов. Сталина в Верховный совет - ОК? Без нарушений?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: norian
2015-04-11 06:18 pm
коммуняк надо было выкорчевать как класс, чтобы никаких лысых идолов и улиц дзержинского

потом пускай бы самозародились обратно, через некоторое время
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-04-11 06:54 pm
Правильно, и начинать с Ельцина. Зюгу тоже надо было, но он менее опасен, его даже в Политбюро не брали, в отличие от.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: reader59
2015-04-11 06:41 pm
Причем это один из лучших умов России, ага. И не сопливый щенок, не помнящий, что такое коммунизм по-русски.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-04-11 06:56 pm
Коммунизм по-русски - это

1. Персонально - Ельцин и Путиню

2. По манере рассуждать - привычка повторять, что этот быдлонарод не достоин лучшего правительства, чем мы любимые.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: r_l
2015-04-11 07:02 pm
С точки зрения больших процессов личное участие Гельмана или Павловского неразличимо.
А так конечно. Но еще лучше было бы решить все проблемы еще в 1991, в сентябре. Наверное, это тоже неуместный комментарий, как и насчет 1993, но настоящая бифуркация, думается, была именно там.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alex_levit
2015-04-11 07:34 pm
Это были первые и пока последние выборы в которых я участвовал. Интересно, а были ли тогда реальные фальсификации? Я вполне могу в это поверить, но немного подозрительно что об этом заговорили именно в 2011. Зачем де переживать из-за парламентских выборов, если даже на президентских мухлевали.
(Ответить) (Thread)
From: yaceya
2015-04-11 08:16 pm
У Киреева есть на эту тему пост, по которому прикидывал объём фальсификаций. Которые были, хотя скорее всего не изменили кто набрал больше голософ, а кто меньше.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>