?

Log in

вчк против - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

вчк против [июл. 20, 2015|07:43 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Павел Аптекарь в ФБ (по наводке bbb):

Писал об этом уже, но в связи с обострением насчет Железного Феликса, сразу припоминаю историю, связанную с семьями тамбовских крестьян, взятых в заложники летом и осенью 1921 г. Красный Крест и лично Вера Фигнер написали во ВЦИК в ноябре, описывая трагическую участь заложников (стариков, детей от грудного возраста и женщин) в лагерях на окраинах тогдашней Москвы (Кожуховский, Владыкинский и др) которые голодали (притом, что работали) шарили в поисках еды по помойкам, страдали от холода (их привезли в летней одежде) и эпидемий и т.д.
Красный Крест предлагал освободить заложников и отправить домой, чтобы они не умирали, не болели, а государство не тратило денег на их содержание.
На письме есть помета "ВЧК против"
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2015-07-20 04:51 pm

Ульянов назначал Дзержинского явно из расчёта, что поляку нет дела до других.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-07-20 04:59 pm
Не до других, а до русских.

И Ильич не прогадал - "железный Феликс" на русских оторвался, по самое нехочу (отрывался, на пару с "латышскими стрелками"). Недаром теперь манкурты совкостраны норовят ему памятник вернуть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2015-07-20 05:08 pm

Т-сс: щас явится Петров, повыгоняет всех нафиг.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-07-20 06:21 pm

Опа, нацизм.

Когда я слышу (вижу) слово "манкурт", я автоматически выдаю диагноз "нацист".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2015-07-20 06:24 pm

Re: Опа, нацизм.

опа, анониним, ну вы поняли насчет диагнозов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-07-20 07:02 pm

Конечно понял.

Вся поганая нацистская мразь неизбежно будет полностью уничтожена. До последнего поганого нацистского гена.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2015-07-21 12:35 am

Re: Опа, нацизм.

Кто такой "вы", кто выдает диагноз, если вы никто? Смешно..)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: karpion
2015-07-21 02:28 pm

Re: Опа, нацизм.

Никто ещё не обвинял Чингиза Айтматова в нацизме таким образом...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-07-20 06:41 pm
Так уж и "не прогадал". "...известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения" - это как раз о Дзержинском.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2015-07-20 06:54 pm

Инет-ссылку в "студию"!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-07-20 07:01 pm
Для симметрии можно вспомнить и о жертве сталинского режима -- М.Н.Тухачевском, который применял хлорпикрин против упомянутых тамбовских крестьян (хоть и с санкции ЦК). Однако, он официально реабилитирован.

Ошибка в том, что демонизируют одних преступников, замалчивая "подвиги" других преступников.
Ошибка в том, что Ходорковский если и заслуживал заключения, то должен был сидеть не один.
Иначе такие обличения не вызывают доверия.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2015-07-21 12:08 am
Ошибка в том, что Ходорковский если и заслуживал заключения, то должен был сидеть не один.

Ну всех не посадишь, а показательные посадки в назидание популярны много где
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: norian
2015-07-20 07:04 pm
может быть коты что-то не понимают во внутренней политеге, но смысл взятия заложнегов в том, чтобы они жили более-менее благополучно, иначе вместо сдерживания получаецца месть

помимо того, что это негуманно и всё такое

бессмысленное и беспощадное (тм)
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2015-07-20 09:29 pm
Ну почему же, заложникам иногда отрезают палец, и отсылают его родственникам ....
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-07-20 07:05 pm
Поздно раскрывать глаза.

Если меня спросят, я за порки учителей истории. И в советское время то были никчемные люди сплошь и теперь, очевидно. Историю из школы вон. Часы потратить на иностранные языки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2015-07-21 12:37 am
Как это вон? А как тогда обрабатывать подрастающее поколение? Вы про какой-то другой мир.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2015-07-21 04:56 am
Для обработки подрастающего поколения уже давно изобретен телевизор.

Есть, правда, засада, что развитие спутникового вещания вкупе со знанием иностранных языков приведет к тому, что дети будут не тем обрабатываться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2015-07-21 04:59 am
По телевизору можно смотреть разное. Кроме того, вы немного отстали от жизни. Сейчас для подрастающего поколения интернет во многом заменяет телевизор. А курс истории в гос-ве всегда несет идеологическую цель. Особенно в авторитарных государствах.

Это не просвещение, а инструмент влияния. Впрочем, во многом вся система образования такова. Цель - создание нужного гражданина, а не умного.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2015-07-21 05:26 am
Ну в интернете сформировать нужную картинку вообще просто.
И главное не будет никакого насилия. Вон миллиарды людей пользуются фейсбуком и думают что сами там себе формируют ленту. А фейсбук ненавязчиво её фильтрует и показывает не все посты от друзей.

Система образования устаревшая технология. Она слишком явная, слишком демонстративная и вызывает инстинктивный протест и желание поискать альтернативные источники информации слишком у многих.

Сейчас существуют куда боле мягкие, малозаметные средства формирования информационной среды, которые обеспечивают куда более эффективное формирование нужного холопа. (гражданином я б это назвать постеснялся).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2015-07-21 05:30 am
И тем не менее уроки истории в школах продолжают играть свою роль.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2015-07-21 05:32 am
И кстати не только сами уроки. А и просто преподаватели. Которые полностью зависят от гос-ва. И являются, как ни печально, его агентами влияния.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2015-07-21 09:29 am
лучше, когда преподаватели зависят от государства, а не от одного человека с деньгами и своими идеями по воспитанию подрастающего поколения
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zveriozha
2015-07-21 01:03 pm
Это смотря какого кос-ва. Плюс, в авторитарных гос-вах власть обычно у узкого круга людей с деньгами и идеями.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-07-21 05:37 pm
Один из очевидных способов: повторять что-то очень спорное так, будто это очевидно и давно и всем известно. От лица очевидности и народа.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2015-07-21 07:53 am
В период завоевания Сибири русскими властями удерживались аманаты — заложники из родоплеменной знати, которых держали под караулом в уездных городах и острогах, чтобы соплеменники исправно платили ясак. Аманаты содержались на «аманатском дворе», где находилась особая караульная изба. Порядок перемены аманатов устанавливался по соглашению с ясачными людьми. Аманатам полагалось казённое содержание. С енисейских кыргызов аманатов брали сибирские воеводы и Алтан-ханы. Русские власти продолжали удерживать аманатов вплоть до 30-х гг. 18 в


(Ответить) (Thread)
From: karpion
2015-07-21 02:30 pm
Интересно узнать, что говорил Красный Крест про концлагеря, которые Британия организовала в ЮАР...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-07-21 05:35 pm
Концентрационный лагерь это способ спасения населения, лишившегося крова. Вовсе не сразу, не во время англо-бурской это сочетание стало синонимом бесчеловечного ужаса, геноцида.

Но вам вряд ли "интересно".
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: karpion
2015-07-21 07:05 pm
Интересно, а почему это буры оказались лишёнными крова?
Я подозреваю, что бритиши ломали бурские дома - чтобы буры не убегали из концлагеря.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-07-21 07:06 pm
А вы почитайте, раз интересно. До подозрений надо читать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: karpion
2015-07-21 07:14 pm
А Вы так просто сказать не можете?

Edited at 2015-07-21 19:14 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-07-21 07:26 pm
На хрена, с вашей-то риторикой. Вы мне не любопытны теперь, а вот слова ваши ядовитые важны. Ядовитостью.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ziavra
2015-07-21 07:19 pm
Совершенно верно, понадобилось какое-то время, чтобы идеи фашизма дошли до логического конца и получили широкое распространение. Красный Крест принимал активное участие в популяризации этих идей.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jr0
2015-07-21 07:37 pm
Идеи фашизма распространены всегда. Что же трудного в том, чтобы утверждать исключительное право на жизнь своих против всех чужих: евреев, цыган, вообще всех национальностей, кроме собственной, негров, геев, образованных людей, соседей, верующих, неверующих? Стыдно, но не трудно.

А вот служить в Красном Кресте не просто. Надо обладать известной независимостью и верой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: qvintus
2015-07-22 07:04 am
По-моему, памятник Дзержинскому нужно восстановить и именно на Лубянке. С единственным исключением -- он должен быть в лежачем положении, как был на тот момент, когда его скинули с постамента.
(Ответить) (Thread)