?

Log in

No account? Create an account
хочу все знать: звук - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

хочу все знать: звук [апр. 19, 2016|04:58 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Если я смотрю видеоклип какой-то песни, и показано, как музыканты играют и поют, как мне узнать, я слышу звук, записанный одновременно с видео, или наложенный отдельно?

Понятно, что если скажем они стоят на улице, микрофонов не видно, а звук чистый, то это только картинка. Я не настолько наивен. Но есть менее очевидные ситуации, по крайней мере для меня.

Вот например, в этом ролике группы "Ленинград", это живой звук или отдельно записанный?



И отдельный вопрос - очевидно ли это профессионалу, когда он смотрит такой ролик, и если да, то на основании каких критериев? (Микрофонов не видно, но они наверное могут сверху быть? С другой стороны, всякие мелкие звуки типа позвякивания чайной ложки о чашку чисто совпадают, но это наверное можно легко наложить?)

В общем, научите (насколько возможно), как это понимать.

Спасибо!
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: shultz_flory
2016-04-19 02:00 pm
Раньше я легко отличал на слух телеспектакли (где звук писали одновременно со съемкой) от кино (где озвучка идет отдельно).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2016-04-19 02:02 pm
спасибо, еще раз хороший клип посмотрел ))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2016-04-19 02:11 pm
На вид у Алисы расходятся мимика и звук.
Да и трудно представить звук такого качества, вообще без окружающих шумов, записанный не с микрофона прямо у рта.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitrmax
2016-04-19 02:23 pm
Во-первых, окружающие шумы есть, во вторых, можно взять микрофон Zoom H1 и удивиться.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: injj
2016-04-19 02:12 pm
По-моему, живой, но основательно почищенный звукорежиссером. Микрофон, скорее всего, в лаптопе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-04-19 02:30 pm
Я бы предположил, что легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем такому качественному звуку - через микрофон лаптопа. Но я в этом ничего не понимаю :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: aquamber
2016-04-19 02:13 pm
В данном случае просто. Смотрим уличные клипы Ленинграда, замечаем как записан звук, понимаем, какой крутой звукорежиссер тут работает, делаем вывод: Ленинграду проще хорошо записать звук вживую, чем монтировать фанеру под движения губ. Еще можно услышать всякие побочные звуки типа звяканья ложки, шаги оператора, которые уж точно не стали бы записывать в студии.
А общее правило я бы тоже с удовольствием узнал.

Edited at 2016-04-19 14:15 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yoksel_moksel
2016-04-19 02:40 pm
Ну хотя бы по аналогии, у "Ленинграда" полно клипов с живым звуком.
Опять же, эхо комнатное не украшает музыку, а оно есть. На 0:25 ("ты в интернете оставляешь") слышны какие-то посторонние звуки, но они могут случиться и в студии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vashalepetov
2016-04-19 02:46 pm
Очевидно по призвуку комнаты, по характерным ранним отражениям и по уровню шумов. Микрофон достаточно далеко от источников звука (это слышно в первую очередь по преобладанию средних частот в АЧХ) и расположен скорее всего сверху и ближе к Шнурову, Алиса звучит "дальше", то есть немного больше комнатной реверберации. Возможно, для гитары был отдельный микрофон, поэтому Шнуров звучит немного "ближе" за счет утечки в него звука голоса.

Насколько помню первыми так записывать музыкантов стали французы из TakeAway Show. Сейчас на youtube несколько каналов с подобными клипами. Начинание хорошее, никаких фонограмм, исполняется все в живую и в момент съемки. Атмосферно! Обожаю такое.

Никто на таких проектах не будет подкладывать звуки, то есть делать так называемый Foley, как в кинопроизводстве. В этом просто нет никакого смысла, только дополнительные затраты времени и денег. Эстетика проекта предполагает, что все делается по-настоящему. Чтобы сделать качественное озвучание, нужно будет делать все в едином акустическом пространстве приближенном по звучанию к реальному. Работа с библиотеками звуков и плагинами-эмуляторами наверно даст какой-то результат, но опять же, какой смысл?

Edited at 2016-04-19 14:48 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-04-20 09:27 am
Спасибо, очень интересно!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akuklev
2016-04-19 03:17 pm
Если в этом клипе звук записан отдельно, то я просто преклоняюсь перед работой Шнурова и звукорежиссёра, которые настолько точно синхронизировали движения губ Шнурова и звук его голоса. С другой стороны, если нет, то каким образом беззвучно перемещалась камера? Когда поёт девушка, я слышу какие-то отзвуки, характерные для домашних концертов, видимо это отражение звука в тесном помещении, а как там может так ходить оператор, чтоб мы этого не заметили?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yoksel_moksel
2016-04-19 03:42 pm
В пушистых флисовых тапочках скользить по полу, например.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bowhill
2016-04-19 05:24 pm
Всё жжёте. Вокал «Ленинграда» можно писать хоть на диктофон, что не значит, что Шнуров звук не любит, группа духовых, клавишник не один. Просто решение такое, представьте рядом Градского или Отиеву — «фигня получится».

NB: Я бы сказал, что звук живой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: youngcomposer
2016-04-19 05:51 pm
Наверняка сказать нельзя. Можно и студийную запись заставить звучать по-живому, и в кухне сделать хорошую запись, хотя второе сложнее. Вполне возможно, что у Ленинграда отличные звукорежиссеры, которые в обычной кухне могут сделать такой звук, но я бы все равно ставил на съемку под фонограмму.

Во-первых, слишком чистый звук: нет ни фона комнаты, ни каких-то случайных шумов. На записи в обычном помещении это все как правило есть. И это при том, что звук достаточно закомпрессирован, звучит плотно и какие-то шумы должны были бы вылезти. Хотя можно использовать денойзер и в общем все почистить, но это может быть связано с трудностями. Для сравнения: в видео "Дала, не дала" пару раз что-то непонятное неприятно щелкает, что-то несбалансированно по звуку, там больше похоже на живую запись.

Во-вторых, чтобы добиться такого низкого уровня реберберации к прямому сигналу в обычной кухне нужно давать микрофон каждому участнику, плюс еще один на гитару. Ничего этого не видно, а под майкой даже петличку сложно скрыть. Обычно на таких хоум-мейд видео микрофоны хорошо видны, если качество записи хорошее. На микрофон ноутбука с таким качеством записать нельзя - это точно.

В-третьих, шумы появляются только в те моменты когда предметы в кадре, а когда девушка берет и ставит чашку за кадром, чашка и ложка бесшумные, потом движения девушки почти бесшумные, этого не так просто добиться. Так происходит, если звукорежиссер в последствие накладывает шумы на уже под снятую картинку, хотя в данном случае их могли наложить и на живой звук для пущей реалистичности. Кроме того на живой записи всякие чашки и т д обычно получаются грязнее и громче, чем это на видео.

Реверберация тоже звучит слишком чисто, я бы ставил на то что это хороший импульсный ревербератор типа алтиверба.

И последнее соображение: сделать хорошую запись а потом ее слегка испортить, чтобы она звучала, как будто записанная лайв значительно проще, быстрее и дешевле, чем улучшить непонятно как записаное. Особенно, если задействована продакшн команда и оборудывание. Не думаю, что музыканты стали бы заморачиваться просто из любви к правде жизни.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-04-20 09:27 am
Спасибо, очень интересно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: chuka_lis
2016-04-19 06:47 pm
звук наложенный отдельно, мое мнение. может, его и на кухне писали, но потом обрабатывали и опять наложили.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: migmit
2016-04-19 10:39 pm
Напомнило анекдот про "как узнать, берёт ли дама в рот".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: eyer
2016-04-20 04:09 am
Никто не будет маяться с живым звуком. Слишком много сложностей. Дороже и хуже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Ramziel
2016-04-21 01:15 am
В данном случае наоборот. Да и если исполнитель хороший, то и на Эбби Роуд предпочтут записать песню целиком несколько раз, и выбрать лучший не монтируя.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: p2004r
2016-04-20 08:25 am
С подозрением читаю я прессу –
Вроде - факты, только в чьих интересах?
Пишут: в Питере плюс два, снег растает,
А в Москве, наоборот, минус двадцать.
И сижу я целый день и гадаю:
А кому же это выгодно, братцы7
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: photobus
2016-04-20 10:50 am
Думаю истину как всегда посередине ;)
Обычно при съемке клипа пишется песня сначала на студии. Потом под фонограмму снимают видеоряд (отсюда и синхронность губ). Это ж не с единственного дубля снято наверняка. А чтобы и игра исполнителей и качество звучания одновременно совпало - это задача сразу вдове усложняется. Но при съемке пишется еще и живой звук - и на итоговом сведении звуковик уже что хочет - то и творит. Подкладывает фоновые шумы с живого звука, добавляет сэмплы из библиотеки звуков и все, что угодно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: evikki
2016-04-20 11:15 am
наиболее адекватный комментарий, ну, есть свои мелочи, но в целом да - никто почти никогда не пишет чистовой на площадке, если это не репортаж или не кино в стиле треша разного типа суперреалити.

Вариант 1. Пишется песня на студии. Потом снимается видео. Как в Лабутенах (на музыкальной части) и почти везде. Губы, разумеется, синхронятся. Шумы накладываются сверху.
Даже тут, где якобы поет на кухне чел под гитару, можно сделать так.

Вариант 2. Пишется на съемках черновик, на студии после записывается чистовой звук под картинку и черновик в наушниках, подставляется, шумы накладываются. Из фонотек вообще шумы брать для проф. работ - не очень, стараются писать сами и на студиях шумовой озвучки.


Как сделано в этом клипе - не знаю, но это точно не запись на площадке одним чохом. Все слишком стерильно.

Вроде, все же знают, что в Иронии судьбы актриса переозвучена, лол.


Я еще вас разочарую - на многих "живых концертах" изрядно переделаны партии инструментов и вокала. Иногда перезаписаны.

Нет никакой проблемы сделать аудио под черновой звук на видео.



Edited at 2016-04-20 11:37 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>