?

Log in

No account? Create an account
получилось как всегда - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

получилось как всегда [май. 22, 2016|07:56 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Год назад было:

Верховная рада Украины 9 апреля приняла закон «О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917–1991 годов». Все документы, связанные с репрессиями, нарушениями прав и свобод человека, передадут в государственный архив института национальной памяти Украины. Возможность изучать их получат все желающие, в том числе и российские историки.

А теперь оказалось (перевожу несколько ключевых абзацев, советую прочитать всю статью, она интересная):

В марте 2014, Вятрович был назначен главой Украинского института национальной памяти... В мае 2015, президент Петро Порошенко подписал закон, который предписал передать все архивы "советских репрессивных органов", таких, как КГБ и его наследницы СБУ, государственной организации под названием Украинский институт национальной памяти
[...]

... скандальная известность Вятровича среди западных историков ввиду его готовности, как утверждают, игнорировать или даже фальсифицировать исторические документы. "Исследователи из его команды публикуют фальсифицированные коллекции документов", утверждает Джеффри Бердс, профессор российской и советской истории в Northeastern University. "Я знаю это, потому что я видел оригиналы, сохранил копии, и сверил их с опубликованными вариантами".

Бердс привел в пример книгу, подготовленную одним из коллег Вятровича, и состоящую из 898 страниц транскрибированных документов. Вятрович использовал эту книгу в качестве подтверждения своего обещания дать доступ исследователям ко всем документам в архивах. Бердс, однако, назвал эту книгу "монументальным образцом отбеливания и фальсифицирования. Удалены слова, предложения, целые абзацы. Что удалено? Все, что критикует украинский национализм, выражения неприязни и конфликта внутри руководства ОУН/УПА, разделы, в которых опрашиваемые предлагали свидетельства против других националистов, протоколы бесчинств".

Слова Бердса подтверждают многочисленные историки, с которыми я переписывался в процессе подготовки этой статьи. Их претензии к Вятровичу повторяют почти слово в слово все те же обвинения: игнорирует установленные исторические факты... фальсифицирует документы и вычищает из них неудобные части... ограничивает доступ к архивам СБУ под своим управлением.

=======

"Открывать архивы", передавая их под управление фальсификаторов-пропагандистов - это какой-то абсурд. Жаль.

Update: Мое внимание привлекли к тому, что автор статьи Josh Cohen вполне возможно не является объективным журналистом, если учесть например список его статей в The Moscow Times.

Я пока не знаю, что об этом думать - имя его я не помнил, про статью написал главным образом потому, что Foreign Policy - достаточно авторитетное издание, и ссылки на вполне нормальных, на первый взгляд, западных историков. Вот ссылка на ответ самого Вятровича:

http://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/volodymyr-viatrovych-real-and-fictional-history-in-ukraines-archives-413382.html
(и по-украински: http://pereveslo.org.ua/index.php/suspilstvo/item/23547-zakryti-arkhivy-spravzhnya-ta-vyhadana-istoriya-vidpovid-v-v-yatrovycha-d-kohenu.html)
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: lord_corwin
2016-05-22 05:09 pm
Наивно было бы ждать иного от современных властей предержащих. Тем более на бывшей 1/6 суши.
(Ответить) (Thread)
From: almarrus
2016-05-22 05:10 pm
Если так, то это безусловно плохо. Хотя, возможно, особого вреда истории и не нанесет. Ведь разве не были "протоколы бесчинств" ОУН/УПА уже ранее обнародованы КГБ?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-05-22 05:24 pm
Все архивные документы ОУН/УПА были обнародованы КГБ?

Откуда вы такой бред взяли?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: labas
2016-05-22 05:11 pm
Ну собственно такова традиция послевоенной украинской эмигрантской историографии: там умолчать, тут убавить, здесь приписать; Вятрович ее продолжает как умеет (и не со вчерашнего дня, книжка "Ставлення ОУН до євреїв" 2006 года еще).

Впрочем, эту статью в FP он, если я правильно помню, назвал заказной кампанией против него, инициированной понятно кем, так что имейте в виду :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 05:13 pm
да-да, традиция украинцев, но никак не русскех.

Они посмели плюнуть на ботинок, сказал поручик, обрыгавший ползала....
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 05:11 pm
это абберации начального периода, главное, что есть закон, которытй все позволит вытащить на свет белый...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2016-05-22 06:48 pm
> это абберации начального периода

Но таки аберрации?

> которытй все позволит вытащить на свет белый...

А если не позволит?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2016-05-22 05:16 pm
> это какой-то абсурд

Мне представляется, это совершенно логичный шаг с точки зрения приоритетов современной украинской политики.
У людей задача доказать, что украинский национализм - дело хорошее и правильное, и вообще, "котята вазу не трогали, она сама упала".
Или вы испытываете какие-то иллюзии по поводу устремлений "древних укров, предков человека разумного"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2016-05-22 05:27 pm
Национализм дело хорошее и полезное. Любое современное цивилизованное государство - национальное.
Но конкретные реализации национализма - могут быть не очень.

Впрочем, у ОУН/УПА есть некоторые оправдательные моменты:
- народец был диковат, после 200 лет подкремлёвского ордынства
- традиционный антисемитизм кремлёвской госполитики - передавался и подкремлёвским обществам
- достаточно свежие тёрки с поляками
- военное время, когда украинским организациям приходилось выбирать из 2-х зол меньшее
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alar563
2016-05-22 05:19 pm
жаль
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 05:59 pm
главное, что есть закон, а постепенно вся правда наружу выйдет...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: erendir
2016-05-22 05:22 pm
"Какую партию ни строй – всё равно КПСС получается".

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 05:59 pm
главное не капесесьность, а сменяемость власти.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: maxdz
2016-05-22 05:22 pm
Пытаться замалчивать, тем более фальсифицировать - это неверный, рашко-ордынский концепт "историографии".

Надеюсь, западные учёные вставят Вятровичу и его шефам пистон - после чего политика обращения с документами изменится.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2016-05-22 05:25 pm
А какая его политика? В тексте статьи имеются только обзывательства, но никаких примеров политики.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: taki_net
2016-05-22 05:24 pm
По стилистике это совершенно пропагандистская статья. Как часто бывает с пропагандой, в ней многое может оказаться правдой - но у нас нет шансов узнать, что именно. Именно потому, что это не наука (не соблюдены стандарты научной публикации) и не журналистика (нет попытки представить мнение другой стороны).

Повторяю, это пропаганда.

Есть ничтожный шанс, что это пропаганда взглядов и предубеждений автора, а не кремлевских заказчиков, но что это меняет?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-05-22 05:53 pm
"Пропаганда" - это содержимое вашего журнальчика.

А "Foreign Policy" - это неудобная правда, заставляющая вас истерить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-05-22 05:27 pm
Сейчас набегут протоукры и будут говорить про проплаченную Кремлем пропаганду и очернение молодой украинской демократии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 06:04 pm
расскажи про протоукров. Что это - кошмар мошкосрани или бред кацападали?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alon_68
2016-05-22 05:29 pm
А что удивительного? Украине нужен свой нарратив. Вопрос только, насколько жёстко будет подавляться неудобная информация, но подавляться она точно будет. Украина ещё не насколько заняла "место под солнцем", чтобы спокойно на такую информацию реагировать.
(Ответить) (Thread)
From: lm74xf
2016-05-22 05:43 pm
Тернопольские колхозники будут подавлять неудобную информацию с таким изяществом, что украинское место под солнцем так и останется возле параши.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nec_p1us_u1tra
2016-05-22 05:53 pm
Статьи автора:

- Here’s How Ukraine Can Take Charge of its Fate: By Declaring Neutrality

давай, до свидания.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 07:43 pm
там столько всего пацаны нарыли, зацени вот это: http://www.themoscowtimes.com/sitemap/authors/494975.html
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jim_garrison
2016-05-22 05:54 pm
Это не абсурд, это реалии.

Просто кое-то в силу дуалистичности сознания не не понимает, что авторитарность России и не очень ее приглядный вид не означает, что оппоненты не нацисты.

Это проблема, да.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2016-05-22 06:47 pm
нацисты проклятые, не признают антисемитизм, отрицают его... антисемиты херовы...

Edited at 2016-05-22 18:47 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evgeniy_efremov
2016-05-22 05:57 pm

Н
еужели непонятно, что десоветизация - процесс долгий?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2016-05-22 06:13 pm
Ну, да, как у Насреддина - "или я, или султан, или ишак"...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gegmopo4
2016-05-22 06:01 pm
«Скандальная известность» — это со слов «профессора российской и советской истории»?
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>