?

Log in

No account? Create an account
про точку зрения - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

про точку зрения [май. 25, 2016|03:21 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Я смотрел недавно очередную серию "Игры престолов" и думал о том, что качество часто замечаешь по его отсутствию. Это первый сезон, в котором сериал совершенно расходится с книгами (еще не дописанными автором) и Мартин не участвует, насколько я понимаю, в работе над сценарием. И немедленно - пока что в мелочах - придуманный Мартином мир и его персонажи начинают расползаться по швам. Из проституток, рабов, аристократов, солдат и жрецов персонажи Мартина превращаются в американцев 21 века, разодетых в красивые костюмы.



В этой сцене евнух Варис, бывший "мастер над шептунами", хитрый и умелый интриган, беседует с проституткой Валой, которая помогала подпольному движению Сынов Гарпии убивать "наших" солдат. Она гневно бросает ему в лицо обвинение: вы с вашими солдатами и вашей королевой - чужаки в нашем городе Миэрине, вы пришли сюда "разрушить наш город и нашу историю". Варис в ответ говорит ей, мол, я понимаю твою точку зрения, но и ты тоже должна понять мою точку зрения, чтобы я мог помочь тебе и сделать тебя счастливой - и в итоге убеждает ее рассказать, кто финансирует Сынов Гарпии (хотя непонятно, откуда ей это знать) в обмен на мешок серебра и место на корабле для ее и ее сына.

От этой сцены *смердит* фальшью второсортной голливудщины. Можно ли представить в книгах Мартина проститутку, которая рискует жизнью во имя "истории" своего города? Это не проститутка, это американка начала 21 века, которая играет гордую и сильную духом женщину, готовую даже пожертвовать своим телом во имя благородного идеала - сохранения уникальной аутентичной культуры своего народа. Можно ли представить Вариса, блеющего что-то беспомощное про "я уважаю твою точку зрения"? Это не Варис, это американец начала 21 века, для которого слова про взаимное уважение точек зрения - просто самоочевидная аксиома, проговорить которую лишний раз - все равно что прокашляться. Наверняка ведь я не один такой, кого эта сцена возмутила и покоробила?

Мартин не то чтобы недосягаемая вершина литературного искусства. У него есть свои недостатки и "косяки". Но за то и ценим его, не в последнюю очередь, что проститутки у него - проститутки, а не набор ходячих второсортных морализаторских клише. Похоже, что очень быстро для сериала такая сложность характеров и мотиваций теперь станет недосягаемой. Если при этом каждая серия будет продолжать доставлять отмеренную дозу смертей, сисек и драконов, то зрители в массе своей, возможно, ничего и не заметят.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: valery_mukhin
2016-05-25 12:51 am
В точку: "Из проституток, рабов, аристократов, солдат и жрецов персонажи Мартина превращаются в американцев 21 века, разодетых в красивые костюмы."

Сам сериал не смотрю, но похожее явление встречается во многих фильмах - киношники не в состоянии выйти за рамки привычного мира.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dmitri_lytov
2016-05-25 12:52 am
Куда реалистичнее было бы срисовать образ с библейской блудницы Рахаб (она же Раав).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2016-05-25 01:05 am
ППКС
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: djuffin
2016-05-25 01:09 am
Странно, что вы раньше этого не замечали.
Когда во втором сезоне Роб женился на медсестре я просто перестал смотреть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2016-05-25 03:02 am
Дык, по фильму она, вроде, из благородных? Дочь лорда.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: da_pooh
2016-05-25 01:35 am
"проститутки у него - проститутки, а не набор ходячих второсортных морализаторских клише"

Т.е. настоящие проститутки способны быть только проститутками, а если у них есть другие человеческие качества, то это уже фальшь? Так это же и есть самое настоящее клише.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akor168
2016-05-25 02:59 am
Не отсутствие других качеств, а повод и место к их демонстрации. Если это аутенично, и вписывается в канву рассказа, то это одно, а если это сцена для внешних зрителей, то это другое.

Если честно, я перестал смотреть на отсебятине второго сезона - "власть это сила". Ничего подобного в книгах не было, да, и от сцены веет той же заряженностью на внешнего зрителя. Однако потом встретил в сети множество восторженных откликов именно на эту сцену.

Так что возможно и эта сцена с проституткой и "пауком" попадет в струю...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: marknn
2016-05-25 01:59 am
ну, кстати, Вариса я как раз хорошо представляю, умелый и умный интриган должен уметь подкупать когда выгодно, и кинжал куда надо, когда тоже выгодно.

Страно что ты семейные ценности не приплел! Ведь она предала свои благородные идеалы ради сына! Проститутка!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: migmit
2016-05-25 02:11 am
Хм. А проститутка из "Унесённых ветром" — она тоже из начала XXI века?

Для протокола: попробовал начать смотреть, но не досмотрел даже первую серию, скучно стало.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2016-05-25 03:07 am
Конец 19 века - века национализма и наций, все же отличается от матерого феодализма, когда наций не существовало, как таковых.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: avla
2016-05-25 04:11 am
Проститутка с благородной, честной душой - это клише
и это клише не вчера придумали, оно старо как мир,
или по меньшей мере старо как христианство
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2016-05-25 06:45 am
Даже скорее, как Ветхий завет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2016-05-25 05:06 am
ты опустил пару деталей, с ними сцена не столь бульшитна

№1. дама объясняет, что главный источник еёного патриотизма это "свои же зарежут"

№2. Варис не из морализаторства ей рассказывает про точки зрения, а чтоб она поверила, что можно с ним заключить договор (а в пытки как источник верной информации он не верит, потому что он вообще такой прогрессивный всегда был, он не забывает ей, ну и зрителям конечно, про это напомнить при каждом случае)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: postumia
2016-05-25 05:30 am
Меня больше удивило (спойлер!) заявление Дайенерис что Джорах должен вылечится, чтобы стать ее мужем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: francis_drake
2016-05-25 05:34 am
«When I take the Seven Kingdoms, I need you by my side» я совершенно не воспринял как «стать мужем». Следовало? Мало ли у кхалиси приближённых советников.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: postumia
2016-05-25 05:48 am
Мартин вообще не участвовал? Не может же быть -- Ходор - "держи вход" это же явно сюжетный ход самого Мартина, планированный с начала. Как и создание белых ходоков против людей рубящих священные деревья -- это было в самом начале первой книги, и хорошо согласуется с ходом саги.

Edited at 2016-05-25 05:49 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: once_for_all
2016-05-25 06:19 am
Вот это как раз сам Мартин, сценаристы сказали. И очевидно с самого начала запланировано, имя явно не случайно с самого начала было..
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: celen_me
2016-05-25 06:23 am
Да нет, нормальный ход. Во-первых проститутка рискует жизнью, сдавая своих, во-вторых, сыны гарпии - явно фанатическая организация, и их пропаганда не могла не повлиять.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: raymond_saint
2016-05-25 06:29 am
Это просто Варис сдулся.
Уже не такой жесткий как раньше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: blainemono
2016-05-25 06:29 am
Я не знаю как там с реалистичностью характеризации проституток из волшебного мира с драконами и магией, но когда бородатые кхалы разыграли практически сценку из сайнфелда про лучшие вещи на свете - я ржал в голос и радовался. Так что, на мой взгляд, всё правильно делают.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: set_chemist
2016-05-25 06:59 am
а что за сценка и что за "сайнфелд", не подскажете?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mme_n_b
2016-05-25 06:41 am
Леена, например, была проституткой...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxbraun
2016-05-26 12:42 am
Гетерой, однако.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alon_68
2016-05-25 06:43 am
По-моему, Шая там такая гордая и сильная духом, что куда там этой. И подрихтовывание древнего мира под современность идёт всегда. Я не раз отмечал про себя, что те или иные моменты были бы сделаны по другому, скажем, в 60-70-80-ых годах. Одни вороны как аналог имэйлов чего стоят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2016-05-25 06:59 am
Не уверен что пример подходящий, но в целом диагноз именно такой. Сериал потерял целостность и превратился в набор сцен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: veefore
2016-05-25 09:29 am
Увы, 4 и 5 книга точно так же воспринимаются. Куча несвязных сюжетов. Сериал в этом отношении, пожалуй, даже получше будет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zaparil
2016-05-25 07:00 am
меня больше покоробила следующая сцена, где Тирион пытается завязать small talk с червяков. что это было вообще?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: janez
2016-05-25 07:23 am
Про работу в интернациональной команде. Когда надо сотрудничать и проводить кучу времени с людьми, с которыми нет общего совершенно ничего, книга пересекающихся референсов - пустая.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: raydac
2016-05-25 07:01 am
интересно что на эту тему говорит "справочник американского кинематографиста"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: xopyrbb
2016-05-25 07:38 am
пересмотрел сцену

1) Варис говорит "You sacrificed your body for a cause"

вероятно это намёк на то, что Вала не проститутка, а внедрённый агент с легендой проститутки

2) Она в разговоре мгновенно скатывается с патриотического пафоса на "они же меня убьют", что вполне катит для любой исторической эпохи
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: el_heneral
2016-05-25 07:41 am
Непонятно, зачем эта сцена была нужна. С этим персонажем мы, скорее всего больше не встретимся, для сюжета эта линия тем более вторична, если не третична.
Что это вообще было?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2016-05-25 11:16 am
Ну тогда там процентов 90 всех персонажей нужно не показывать. Графоманство и неумение сконцентрироваться. Но людям нравится.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2016-05-25 07:49 am
Так вам и надо, маньяки серийные. Вы то что вы едите. Чем больше будете страдать тем лучше выстрелит сериал по "Хроникам убийцы короля", если бездельник Рофусс доведет проект до конца.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stierliz
2016-05-25 07:54 am
Текст Мартина лучше на три порядка. Уж извините.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: i_shmael
2016-05-25 08:11 am
Я как-то не заметил особого изменения качества игры актёров или их движения в сторону американцев 21-го века именно в этом сезоне. За одним исключением. Стыдно было смотреть на эпизоды с Арией (между прочим, уже написанные Мартином): когда она выбирала правильный ответ и продвигалась на следующую ступень раз за разом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: xopyrbb
2016-05-25 08:19 am
В этих сценах ещё "Eye of the Tiger" надо саундтреком пустить для апофеоза
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: liveuser
2016-05-25 11:18 am
Пока больше смущает появление двух неуязвимых персонажей, которых растят для финальных квестов, - Бран и Арья. Поэтому все эпизоды с ними постыдны: эта та самая фальшивая драма из сериалов 70-90-х, которую вроде как удавалось перебороть. Сцены с Браном хоть сняты бойко и сопровождаются гибелью попутчиков, которых для этого и понабрали, сцены с Арьей - сплошное недоумение. Предпочел бы, чтобы о ней забыли до конца обучения, но, видимо, дуаль девочка-Арья (и связанный с этим в будущем выбор) столь важна, что нам ее пихают во всех ипостасях.

И слишком уж резво переставляют фигуры для грядущего мегамочилова. В четырех ключевых регионах за пару месяцев власть насильственно сменилась на агрессивную (и чуть не сменилась в пятом). Какая тут политика и характеры - скороговоркой бы успеть сообщить, кто кого зачем убил и к кому примкнет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cthulhu985
2016-05-25 11:40 am
Хм, именно эта сцена скорее отторжения не вызывает, потому что по ощущениям там упор не столько на патриотизм и прочие высокие чувства (которые для городов-государств Эссоса не то, чтоб уж совсем не представимы), а на то, что за неподчинение могут зарезать, и про пытки скорее с намеком на то, что Варис в пытки не верит, а другие-то, может, и верят.

Но, вообще, да, в новом сезоне углы срезают куда заметней, чем раньше. Но этого и в книгах следует ожидать.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>