?

Log in

No account? Create an account
история компьютеров для хакеров - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

история компьютеров для хакеров [июл. 26, 2016|10:50 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Я читаю "Хакеров" Стивена Леви. Это знаменитая история нескольких субкультур хакеров (в значении "одержимый энтузиаст компьютеров и программирования", а не в значении "взломщик") от 60-х до 80-х. Леви написал ее в 1984, когда все эти люди еще были живы. Есть русский перевод.

Заметил, что у меня не получается вообще абстрагироваться во время чтения этой книги. Я имею в виду вот что: обычно, когда я читаю статью или книгу для широкого читателя по теме, в которой я разбираюсь, я довольно хорошо умею посмотреть на нее наивным взглядом и сказать: вот это широкому читателю будет непонятно или скучно, потому что плохо объяснено, а вот это хорошо. Я могу "абстрагироваться" от собственного знания и интереса. Но в этой книге у меня не получается, потому что это *настолько мои люди*, настолько мои ценности, настолько мой мир, что я не могу вынырнуть из него. Хоть я из совсем другого поколения, и хоть я никогда не был так близок к железу, как герои "Хакеров", которые в 60-х в MIT физически имплементируют новые инструкции в процессоре своего компьютера - все равно, неважно, это мое племя, и все то, что Леви описывает для читателя как странное и ненормальное, для меня очевидное и естественное.

Я не сразу это понял, но чего мне на самом деле не хватает во время чтения этой книги - это пояснения к "Хакерам" для хакеров. То есть, когда Леви пишет что-то о TX-0, или PDP-1, или о первых микропроцессорах, то он пытается, конечно, какими-то общими словами передать читателю какое-то впечатление об этих машинах, их ограничениях, возможностях и развитии, но это все очень туманно и реальная картина в голове не складывается даже у технически грамотного читателя. Так вот, для таких, технически грамотных читателей, знающих компьютеры, и что такое память и шина и прерывания и как выглядит ассемблер, но выросших уже в эпоху персональных компьютеров - для нас техническая информация помогла бы этой картине в голове сложиться. Может, даже не пояснения к "Хакерам", а просто есть такая книга - история компьютеров на техническом уровне? Понятно, что я могу пойти в Википедию и прочитать про кучу ранних компьютеров, какой у них был процессор, память и I/O - но это набор фактов, а не история. А вот если бы была книга, которая для нас, сегодняшних благодарных потомков, привыкших к гигагерцам и терабайтам, рассказала бы историю компьютеров... как в общих чертах был устроен CPU до эпохи микропроцессоров, как работал его интерфейс с памятью и сама память на сердечниках, как подключались периферийные устройства, как работали считыватели перфокарт/перфолент и что было нужно изобрести, чтобы подключить телетайп или CRT-экран. Как это все развивалось, какие основные изобретения были по дороге, как росло количество памяти, эволюция терминалов, эволюция дискет, жестких дисков и других систем хранения информации...

Есть ли такая книга, или что-то другое в этой области, не знаете? С каким удовольствием я бы почитал...
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: alta_voce
2016-07-26 08:05 pm
Книги по программированию соответствующих годов, насколько помню, все такое содержат. Особенно по ассемблеру и машинным кодам. И еще был ужас под названием "устройство эвм". :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sluggard
2016-07-27 06:39 am
Еще хорош курс "Эксплуатация ЭВМ", когда могикане начинают вспоминать бурную молодость
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2016-07-26 08:23 pm
Может, эта книжка? А еще лучше, приезжай в Сиэттл и сходи в Музей живых компьютеров.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-07-26 08:50 pm
Музей это не то. Я был в Маунтин-Вьюшном музее неоднократно, но это туризм, а хорошая история - эмиграция.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2016-07-26 08:32 pm
Такого не знаю, но вот есть книга про первый советский компьютер, и всё понятно, можно хоть сейчас студентов сажать программировать: http://it-history.ru/images/a/af/SALebedev_MESM.pdf

Вообще, в интернете позорно мало таких материалов по истории советской вычислительной техники, всё пылится в библиотеках и на стендах в институтах, в которых только пенсионеры, и так проходившие это много лет назад.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2016-07-26 09:45 pm
О-о-о!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: toothedgoo
2016-07-26 08:51 pm
Буду сильно удивлен, если такая книга существует. Вся интересная информация была напечатана на пишущей машинке или написана от руки. Не вижу, кто и для кого мог бы написать такую книгу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vasilydanilenko
2016-07-26 09:35 pm
Отличный вопрос, с удовольствием буду следить за комментариями,
самому всегда эта тема была интересна
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ushastyi
2016-07-26 10:19 pm
Хм. Откуда-то я все это знаю, но откуда -- не помню. Скорее всего из какой-нибудь книги по истории вычислительной техники или архитектуре ЭВМ 70х годов.

Для детей была отличная переводная с японского книжка-комикс "Мир компьютеров в вопросах и ответах" (середина-конец 80х, издательство "Мир"), где доперсональная эпоха изложена наидоступнейшим образом..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akuklev
2016-07-26 11:08 pm
Гм, не могу вспомнить точно, но про PDP-7 я читал замечательные воспоминания, не помню только чьи. Но там вот именно с любовью к машине описываются все подробности устройства машины и бытовых проблем/задач при работе с ней, как что где подкрутить надо, чтоб работало, в какие ограничения регулярно утыкались, и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fukanchik
2016-07-27 12:30 am
Есть такая книжка! Я прямо сейчас её читаю: https://www.amazon.com/Computer-Structures-Principles-Examples-McGraw-Hill/dp/0070573026/

Только она не развлекательная, а написана для инженеров. Читать её не просто: толстая, мелким шрифтом, на тонкой бумаге, и совсем не про хакеров. Но впечатление именно такое о котором ты спрашиваешь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2016-07-27 03:35 pm
Еше двое из разработчиков IBM System/360 написали вот какой офигенный двухтомник. Благодаря первому автору, в современных компьютерах восьмибитовый байт.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michaelm1234
2016-07-27 02:34 am
John Lion “A commentary on the Sixth Edition UNIX Operating System”.

http://www.lemis.com/grog/Documentation/Lions/

там можно найти интересные факты: меня удивило что алокатор динамический памяти был тогда очень простым - однонаправленный связной список в качестве списка свободных блоков. Это потому-что памяти было мало (в семидесятые годы)

Edited at 2016-07-27 06:14 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-07-27 06:51 am
У меня это есть, даже в бумажной форме (т.е. куплено много лет назад), но это все же совсем не то.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-07-27 04:49 am
Иногда бывает такое, что единственный способ прочитать книгу, которую хочется прочитать - написать ее самому. Это намек.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: eterevsky
2016-07-27 06:02 am
Есть, к примеру, вот такой документ из той эпохи: History of NSA General-Purpose Electronic Digital Computers. Написан в 1964-м году.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2016-07-27 07:28 am
Я в своё время задавался вопросом:

http://panchul.livejournal.com/189922.html?thread=5362914

Но ни сам не нашёл, ни опытные люди не подсказали (рекомендации были интересные, но не совсем то). В целом, не уверен, что такая книга существует, т.к. объём и разнородность информации весьма велики. Думаю, лучшим советом может считаться чтение "IEEE Annals of the History of Computing".

Edited at 2016-07-27 07:35 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: golub
2016-07-27 09:17 am
Анатолий, мне в своё время жутко понравилась повесть John McNeil — The Consultant. A Novel of Computer Crime (это не то, о чём вы спрашиваете, она родственна «Хакерам», чертовски занятная беллетристика о кибермошенниках конца семидесятых). Русский перевод был напечатан в журнале «ЭКО» в середине восьмидесятых, доступен здесь: http://coollib.com/b/277258

В открытом доступе оригинала вроде бы нет, но у меня есть свой скан, пришлю, если заинтересует.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mantix
2016-07-27 09:33 am
А можно и мне напроситься на скан?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kzn
2016-07-27 09:56 am
Немного не в тему, но при чтении "Хакеров" мне она показалась очень созвучной с "Беседами о программировании" Кронрода.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-07-27 10:06 pm
Не читал Кронрода. Стоит, да?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Vlad V. Golovach
2016-07-27 11:15 am
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Znakomstvo_s_komp'yuterom''/_''Znakomstvo_s_komp'yuterom''.html

Книги старые, но очень хорошо изданные и поскольку они о старых событиях, не очень устаревшие (ну т.е. будущее конечно не то, но прошлое не сильно поменялось с тех пор).
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>