?

Log in

No account? Create an account
все знают - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

все знают [авг. 27, 2016|05:15 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

"...вспомним, как рождался, к примеру, Московский Художественный театр. Все знают, что это произошло за обедом в ресторане «Славянский базар», в атмосфере исключительно теплой и дружественной."

Интересная это вообще фраза - "все знают".
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: varana
2016-08-27 02:40 pm
Мне встречалась такая фраза: "Как известно, Бог бородат."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2016-08-27 03:22 pm

Бог - негр!

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2016-08-27 06:15 pm
Коль скоро первые люди были неграми, а человек создан по образу и подобию Божьему...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2016-08-27 04:30 pm
Бог мхат.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nuladno
2016-08-28 03:03 pm
aaaaaaaaaaa!!!!!!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-08-27 03:06 pm
Очевидно, речь об аудитории, к которой обращается автор. А где эта фраза промелькнула?
(Понятно, что когда статью перепечатывают - может оказаться, что знают далеко не все читатели.)

Edited at 2016-08-27 15:09 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tlkh
2016-08-27 03:54 pm
Кроме того, автор исходит из того, что если найдется кто-то не из всех, ему следует побыстрее запозти под камень в лесу, чтобы не отсвечивать своей ничтожностью
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-08-27 07:30 pm
Тот, кто не знает - может срочно восполнить пробелы в своём образовании.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andronic
2016-08-27 03:10 pm
Справедливости ради, эта история и впрямь хрестоматийная.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: giterleo
2016-08-27 03:29 pm
Намного хуже, когда автор опускает вообще то, что "все знают".
(Ответить) (Thread)
From: mister1st
2016-08-27 03:47 pm
Фраза не единственная в своем роде. Вот у нас, в пупе земли русской, журналисты говорят: "есть информация ..., как Вы можете ее прокомментировать". И все комментируют. И никто не спрашивает откуда и где появилась такая информация, вот есть и все :))) И так любую глупость тиражируют.
(Ответить) (Thread)
From: ospf_ripe
2016-08-27 03:53 pm
1. возможно автор обращался к аудитории где это все знают.
2. возможно автор вставил фразу "все знают" чтобы его слова звучали более убедительно (если все знают, то нет необходимости указывать источник информации). Чем то напоминает https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_authority

Какой из вариантов наиболее вероятен не зная всей истории сказать сложно, но мне кажется второй в жизни чаще встречается.
(Ответить) (Thread)
From: dodoche
2016-08-27 03:54 pm
It is known.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ira_k
2016-08-28 06:30 am
It is know и даже it is well-known совсем не эквивалентно "все знают".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_konst
2016-08-30 02:48 pm
"it is known" = "известно, что"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2016-08-27 04:09 pm
Я обычно беру такое "все" в кавычки. (Например: Хундертвассер - "художник в консенсусе", его знают "все".)

Но на днях написал без кавычек: У сайта bооking.соm eсть нечто общее с фейсбуком: все его ругают, но все им пользуются. И мне сразу сделали замечание: вовсе и не все, мол.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2016-08-27 06:17 pm
Вообще не знаю, что это. Подозреваю, что бронирование мест в гостиницах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: alexshoora
2016-08-27 05:10 pm
"понятно же что" :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bortoq
2016-08-28 11:46 am
"есть мнение"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: white_bars
2016-08-27 05:38 pm
Многие манипулятивные приёмы распознаются как раз по таким словосочетаниям: "всем известно", "наш народ", "люди хотят", "мы не можем" и пр.

По научному это называется "апелляция к очевидности": слушателям "подсовывается" контекст, в котором дальнейшие утверждения становятся как бы самоочевидными и не нуждающимися в доказательствах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: chuka_lis
2016-08-29 06:25 am
именно так)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: liveuser
2016-08-27 06:27 pm
Я обычно начинаю с вводной части: "Предполагается, что слушатели знают, что такое то-то, представляют принципы того-то и того-то, читали вот это то и владеют такими-то навыками".

После чего любой недоуменный вопрос из серии: "А вот откуда вы взяли" - отвергается гневным: "Предполагается, что вы этим уже хорошо овладели, давайте не будем проговаривать основы".

Edited at 2016-08-27 18:28 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ackforstpdcmnts
2016-08-27 07:18 pm
И ежик этот бесит, которому все понятно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: link0ff
2016-08-27 07:48 pm
Этот лингвистический прием называется эллипсис - подразумевается фраза "все [образованные/эрудированные/интеллигентные люди] знают".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: occuserpens
2016-08-27 08:30 pm
Еще интереснее про обед в Славянском Базаре. Все знают, что только за обедом в роскошном ресторане можно сделать нечто действительно важное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-28 07:37 am
Хе, ну вот как раз сейчас Конквеста читаю:

"Сталинский метод спора, до сих пор господствующий в Советском Союзе, можно проследить, начиная с его первых статей в 1905 году. Основными признаками этого метода служат выражения вроде «как известно» или «не случайно». Первое из них применяется вместо доказательства любой, самой противоречивой оценки; второе используется для того, чтобы установить связь между двумя событиями, когда нет никакого свидетельства или подобия такой связи. Читатель найдет много примеров таких и подобных выражений в текущих выступлениях советских деятелей.

Подобные фразы чрезвычайно иллюстративны и многозначительны. В авторитарном государстве трудно возражать на заявления, вроде: «как хорошо известно, троцкисты являются фашистскими агентами». А мысль о том, что ничто не случайно — кстати, эта формулировка свойственна параноикам, — дает возможность представлять любую ошибку и слабость как часть сознательного заговора."

"до сих пор" - это на момент написания книги - конец 60-х прошлого века.
Но похоже традиция осталась :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vsparrow
2016-08-29 05:34 am
мне в исторических (искусствоведческих и пр.) книжках всегда очень нравятся обороты "говорят, что", или "по слухам". Я еще могу простить "известно, что" (ну, может всем известно, один я тупой); но "по слухам, Стоунхедж был построен в таком-то году" меня бесит сразу. А книга летит в помойку. История? Никаких слухов и "говорят", только библиография и ссылки.
(Ответить) (Thread)