?

Log in

No account? Create an account
сегодня я узнал - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

сегодня я узнал [сент. 7, 2016|10:01 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

СЯУ, что:

1. В лингвистике есть так называемый принцип восходящей звучности: если в слоге есть более одного согласного звука подряд, то они обычно идут в определенном порядке, от менее звучных к более. Например, в английском языке есть слова, начинающиеся на B+L: blink, blue... но нет слов, начинающихся на L+B. Есть слова на T+R: try, tree, train... но нет слов на R+T. То есть сочетание в начале слова "шумный+сонорный" возможно, а "сонорный+шумный" нет.

Так вот, в русском языке есть примеры нарушения этого принципа, именно "сонорный+шумный", и это большая редкость среди языков мира. Такие слова, как "лбы", "мстить", "ржавчина", "лгать" итп. Их немного, но они есть.

2. Книга "Символическая логика" Льюиса Кэрролла (публиковалась по-русски внутри сборника "История с узелками") состоит по большей части из силлогизмов и соритов (цепочек силлогизмов), придуманный автором. Оказывается, в оригинале было несколько силлогизмов про евреев, которые все были опущены в переводе. Например:

Some Jews are rich;
All Esquimaux are Gentiles.
[заключение нужно придумать, это упражнение]

или

No Jews are honest;
Some Gentiles are rich.
Some rich people are dishonest.

И еще несколько подобных. Кроме того, я обнаружил, что в переводе также был опущен следующий невинный вроде бы силлогизм про обезьян и солдат:

No monkeys are soldiers;
All monkeys are mischievous.
Some mischievous creatures are not soldiers.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: blainemono
2016-09-07 07:08 am
Некоторые (((эскимосы)))...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: erendir
2016-09-07 07:15 am
А есть какое-то объяснение, почему в русском есть сочетание "сонорный+шумный"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2016-09-07 07:24 am
Там же везде изначально есть гласный между ними: лоб, месть, рыжий, ложь. Сочетание получилось в конкретной словоформе из-за редукции этого гласного в безударной позиции: лобы -> лъбы -> лбы.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: olkab
2016-09-07 07:27 am
Спасибо. Про восходящую звучность - очень интересно, не знала.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-09-07 07:34 am

Про Кэрролла буду знать.

Сколько ещё таких открытий чудных...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2016-09-07 07:50 am
силлогизм про обезьян и солдат неверен, третья строка следует из первых двух только в предположении существования "monkeys"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: xgrbml
2016-09-07 08:21 am
Эта ошибка восходит еще к Аристотелю: в ситуации, когда говорится "все X обладают свойством Y", неявно предполагается, что множество всех X непусто.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2016-09-07 08:08 am
СЯУ [благодаря этой твоей записи] слово Gentile.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2016-09-07 08:36 am
Вежливые такие все эскимосы!
А сразу и не скажешь :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jmyshanya
2016-09-07 08:09 am

что-то я не понял. во всех перечисленных примерах "сонорный+шумный", первыми идут звонкие согласные...

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-09-07 08:15 am
Это разные деления: сонорные/шумные и звонкие/глухие. Сонорные согласные это р,л,м,н. Они также звонкие, но не все звонкие - сонорные (напр. б,г,д звонкие, но не сонорные, а шумные).

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: blainemono
2016-09-07 08:27 am
А как в лингвистике по-умному называется то, как нужно держать рот (губы-язык), чтобы нормально говорить на каком-то языке?

Это я к тому, что дело, скорее всего, именно в этой штуке, потому что если совершенно нормальное русское слово "лбы" попробовать произнести, держа рот в английской манере - это язык сломать можно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spaniel90100
2016-09-07 08:33 am
Артикуляция?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yurri
2016-09-07 08:46 am
Вот ещё пара интересных "незаметных правил" из английского:





(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2016-09-07 01:44 pm
Это если прилагательные не несут никакой дополнительной смысловой нагрузки.
she has a big red new car => she has a new car which is big and red, wow!
she has a new big red car => her old car was also big and red
she has a big new red car => her old car was red but small? звучит скорее неестественно
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nikolenko
2016-09-07 08:51 am
No Jews are honest;
Some Gentiles are rich.
Some rich people are dishonest.
Что-то я вообще ничего не понял в этом "силлогизме". :) Кажется, совершенно этого не следует. Видимо, какая-то опечатка?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2016-09-07 09:45 am
Именно это и требовалось проверить :)
Правильный ответ - не следует.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: r_l
2016-09-07 09:19 am
1. goggle: падение редуцированных.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ttired
2016-09-07 09:39 am
Ну нельзя же писать о лингвистике и использовать СЯУ в качестве акронима. Совершенно ужасающее сочетание, в отличие от TIL.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: miram
2016-09-07 10:27 am
СЯУ TIL.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dmitrmax
2016-09-07 10:32 am
В немецком языке есть Pferd, Pfeifer и тому подобное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: timur0
2016-09-07 11:13 am
а какая из них звонче?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mea_ork
2016-09-07 10:47 am
Насколько я помню, когда эту книгу Кэрролла издали в 91-м в Библиотечке Кванта (под названием "Логическая игра"), силлогизмы про евреев там были.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2016-09-07 10:55 am
> это большая редкость среди языков мира

В украинском и польском таких случаев тысячи - mchowik, rdest, rdzennie, łkanie, wilk, garść. Если вспомнить Мцыри и Мцхету, нетрудно предположить, что в кавказских языках таких слов тоже много. Немецкие kalt, halt, Arsch и тысячи им подобных тоже подпадают под приведенное определение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2016-09-07 11:26 am
сочетания LT, RT как видно из этой таблицы (первый столбик) являются совершенно типичными, в тысячах (наверное) слов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>