?

Log in

азария - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

азария [янв. 4, 2017|10:57 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

В эти минуты в израильском военном суде зачитывают приговор Эльору Азарии. Впервые за долгое время я слежу за израильскими новостями, затаив дыхание. Мне кажется, что это решение очень может оказаться более значительным в смысле влияния на израильскую действительность и на то, как здесь сложится жизнь в ближайшее поколение, чем американские выборы.

(мое предсказание: осудят и дадут три года тюрьмы)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: reader59
2017-01-04 09:04 am
И тут же помилуют.
Иначе последствия для боеспособности ЦАХАЛ будут точно отвратительные.
Это дело вообще не стоило предавать гласности, хотя выводы - и весьма глобальные - сделать было надо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: postumia
2017-01-04 09:10 am
уже по-сути осудили
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sergeyoho
2017-01-04 09:11 am
Совершенно не согласен. За делом слежу мало, не вижу в нём ничего особенно интересного. Солдатик развнерничался и пристрелил террориста. Солдатика жалко. Если по закону виноват – должен быть наказан. Если будет наказан реальным сроком – надо бы быстро амнистировать :)

Мы, возможно, на пороге реально очень крупных и стрёмных мировых событий. В 1913-м люди, наверное, тоже считали всякие мелочи судьбоносными.

Edited at 2017-01-04 09:12 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: chan_paisa
2017-01-04 12:24 pm
нет,

он убил лежащего и связанного
более того - не он вязал и не он клал этого орла

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: zezenya
2017-01-04 09:28 am
Не думаю, что все так серьезно. Все сводится к одному - не надо играться с судебной системой, она этого не прощает. Само дело, решение, наказание уже не важно. Политики это зазубрили и больше не рыпаются. С широкой общественностью все немного сложнее - это же не их личная шкура на кону.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: e2pii1
2017-01-06 04:42 pm
"не надо играться с судебной системой" - что именно имеете в виду ?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: clovis3
2017-01-04 09:33 am

Левосудие

У нас в начале 90-х тоже был скандальный процесс O.J. Simpson'а, чернокожего бывшего футболиста, зарезавшего ушедшую от него жену и её любовника. Убийцу оправдали, а потом в 94-м республикацы, в сущности, впервые за 60 лет надолго получили большинство в Палате представителей. Там были и другие причины, но комментаторы называют и тот судебный процесс, за которым следила вся страна.

Edited at 2017-01-04 09:34 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lisany
2017-01-04 01:54 pm

Только процесс был в 95ом, а выборы -в 94ом.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: senecarus
2017-01-04 09:58 am
А за что? Он же террориста араба замочил, если я правильно понял?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yms
2017-01-04 11:19 am
уже обезвреженного и лежащего на земле
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2017-01-04 10:21 am
Насколько я понял, приговор (сколько лет итп.) будет не сегодня.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: digest
2017-01-04 12:03 pm
Решение значительное, но сильного влияния не окажет потому, что было предопределено и попросту не могло быть другим.
Неважно сколько дадут, главное — осудят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-01-04 02:27 pm
Если бы было другим, то это оказало бы сильное влияние, скажем так.
Я не уверен, что "попросту не могло быть".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nomen_nescio
2017-01-04 12:24 pm
Вы вот сюда посмотрите. Голосование в прямом эфире. https://www.facebook.com/kikarashabat/videos/1441481812542910/?hc_ref=NEWSFEED
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rsokolov
2017-01-04 12:53 pm
Имя раньше не встречал, но по вашему комментарию угадал, о чем идет речь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: asymptota
2017-01-04 03:18 pm
а как и на что вообще это может повлиять?
(ну кроме того, что солдаты впредь будут думать перед тем как стрелять).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: senecarus
2017-01-04 03:44 pm
Без обид, но что-то у вашего народа с рефлексией перебор. Вас режут как свиней, а вы дебаты устраиваете: можно ли террористу в голову стрелять или надо подлечить и снова на джихад отправить.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-01-04 04:33 pm
Совершенно верно, к сожалению. Но у нас, как всегда, мнения разделились. Никакого единого мнения ни по какому вопросу у евреев нет, не было и не будет. И так уже 4,000 лет. Можно сказать добываем энергию из самих себя. В этом наша страшная Военная Тайна :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: abba65
2017-01-04 03:46 pm
Мне тоже непонятно, каким образом решение суда может повлиять "как здесь сложится жизнь в ближайшее поколение".
Но я не в контексте.

Может, автор разъяснит? или кто-то из комментаторов, кто понимает?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-01-04 04:26 pm
Это и ему подобные решения в итоге снизят боеспособность ЦАХАЛа. Конечная цель чтобы прежде чем предпринять любое действие солдат помнил, что его задокументируют и привлекут за него к судебной ответственности. И на это и ни на что другое направлены левая политическая поддержка этого дела и приговора. Армейская судебная система здесь выступает в роли организма, который собственную имунную систему использует для саморазрушения.

Ну а когда каждый солдат будет трепетать перед адвокатом больше, чем перед террористом, то эту страну можно будет брать голыми руками. Вот почему судьбоносное.

Автор данного поста, я думаю, имел ввиду другое. Что наоборот, если бы оставили безнаказанным такое "преступление против человечности", то именно тогда ЦАХАЛ бы разложился и т.д. Но сколько евреев, столько и мнений :)

На всякий случай: я не считаю Азарию героем. У нас есть достаточно настоящих боевых героев. Но! Надо понимать, что от солдата требуют следующее: иди, к примеру, в атаку и убивай и чем больше тем лучше (т.е. временно потеряй разум), а когда она закончится мгновенно вернись обратно в разумное состояние. А не вернешься -- трибунал. И на это направлена армейская судебная система. Чтобы убивали по команде и только по команде. Как роботы. Все остальное словесные завитушки и кисея. Никакого отношения к справедливости армейская судебная система не имеет. Например, не рассматривается "убил в состоянии аффекта", как смягчающее обстоятельство. Раз солдат, значит робот. А Азария оказался не робот. По мне так комиссовать его, а не судить.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ttired
2017-01-04 04:25 pm
С американскими выборами все сложилось отлично наперекор судьбе, надеюсь, и тут суд не подведет и зольдата оправдают и, возможно, даже дадут медаль.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-01-04 04:28 pm
Уже вынесли обвинительный приговор.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cat_mucius
2017-01-04 08:24 pm
Ну, похоже, суд у нас перед общественным негодованием не прогибается. Гут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nuladno
2017-01-08 11:57 am
Вы выпустили полфразы. Суд у нас перед общественным негодованием не прогибается, а прогибается исключительно перед давдением прессы и политическим заказом. Гут или бессер?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2017-01-04 08:26 pm
Удивительный вердикт. Непредумышленное убийство.
То есть я понимаю - можно спорить о том, оправданно ли он стрелял, или неоправданно. Но умышленно или нет?!
Выглядит полным бредом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _pg_
2017-01-04 09:27 pm
После того, как в текст заключения попала цитата обвиняемого «моего друга ранили ножом и пытались убить, поэтому он тоже должен был умереть», слово "непредумышленный" выглядит особо изощрённым издевательством. Так что те, кто радовался насчёт непрогиба израильского суда перед общественным мнением - пожалуй, погорячились.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: iliq
2017-01-04 08:57 pm
Риторический вопрос: что было бы если бы у террориста да нашли бомбу? Опубликовал бы Бецалель видео или нет? Осудили бы солдата или дали медаль?

Вопрос не чисто риторический так как такая возможность была (слышно парамедика на одной из записей). На сколько это повлияло на поведение Азарии не понятно, но вполне могло так как наш мозфг часто приходит к каким то решениям, а потом находит оправдание и оправдание "он пытался убить моих друзей" возможно выплыло первым. Ситуация конечно сложная, но судить людям которые не были в подобной ситуации весьма опасно, особенно говоря про обычного солдата срочной службы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _pg_
2017-01-04 09:30 pm
Если вопрос не чисто риторический, то хорошо бы уточнить, был ли хоть один прецедент, когда через десятки минут после успешного задержания террориста застреливают, а потом на нём обнаруживают бомбу. И если подобное случалось - то давали ли медаль застрелившему.

До кучи, мне интересно, существует ли в мировой практике хоть один прецедент, когда вооружённый бомбой террорист с ножом нападает на людей с огнестрельным оружием. Эта картина мне представляется настолько нереалистичной, насколько это только возможно.

Edited at 2017-01-04 21:36 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cryinstone
2017-01-05 12:02 am
Осудят и помилуют.
И это будет, наверное, лучший выход в ситуации.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cat_mucius
2017-01-05 06:49 am
Почему?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-01-05 06:04 am

Трус

Не надо передергивать. Азария - трус, который (используя служебное положение) убил заведомо беззащитного человека. "Не повезло" что видео стало известно всем, так бы замяли. Израиль вызывает уважение что официально судит за такое, хотя потеряет все уважение если амнистирует через короткое время. Кстати, если бы он застрелил араба в момент нападения - был бы реально герой и получил бы медаль вместо срока.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gingerat
2017-01-05 06:58 am

Re: Трус

О храбрый анонимус, объясните мне, в какой момент террорист-смертник, напавший первым, превращается в "заведомо беззащитного человека"?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Re: Трус - (Анонимно) Развернуть
Re: Трус - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: old_leon
2017-01-07 01:34 pm

Почему нам это важно "во-первых"

Я с Вами совершенно согласен, avva. Вопрос очень важный.

Ничего не могу сказать по поводу обсуждаемого случая, поскольку ещё не читал приговор. Всё, что я хочу сказать, совершенно не зависит от деталей конкретного дела.

Гражданское общество, которое призывает юношей и девушек на обязательную военную службу, одевает их в форму, даёт оружие и посылает убивать наших врагов, берёт на себя очень высокую степень ответственности за последствия этого. Мы отнимаем у них очень многие права, заставляем подчиняться приказам и уставам, тратим два-три года их жизни в лучшем случае, а в худшем - они рискуют потерять свою жизнь.

Убивая людей (которые, по существу, не виноваты ничем, кроме того, что их послали воевать против нас) солдаты часто совершают по ходу дела ошибки и даже преступления. И хотя это их личные ошибки и преступления, всё равно львиная доля ответственности за них лежит на нас: на системе, армии и обществе в целом. Это мы их отобрали, мобилизовали, обучили и послали убивать врагов.
(Разумеется, случай, когда солдат насилует или мародёрствует не обсуждается - мы не для того его в армию призывали, и не такие цели ставили.)

Это перераспределение ответственности - очень важная часть общественного договора. Без неё система не заработает. Армия опирается на уверенность рискующих своей жизнью солдат в том, что за их спиной стоит здоровое гражданское общество, осознающее "цену вопроса".

Во всём, что мне довелось услышать и прочитать в прессе на тему "о хевронском стрелке", особенно ярко ощущалось отсутствие мотива системной ответственности. Это был какой-то зияющий провал. Командиры вдруг позабыли о традиционном "я отвечаю за всё" и начали переводить все стрелки на бойца. Вроде как мы тут все белые и пушистые, это он один такой-сякой. Вот это и взбесило народ.

Общественная буря вертится вокруг принципиального вопроса: мы играем по старым правилам - или армейское начальство решило втихаря вписать в общественный контракт всяких звёздочек и условий мелким шрифтом, чтобы самому лучше выглядеть на телеэкране?
Это очень серьёзный вопрос.


Edited at 2017-01-07 20:34 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nuladno
2017-01-08 12:04 pm

Re: Почему нам это важно "во-первых"

Воооооот!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorcerer_
2017-01-08 03:13 pm
Тем временем грузовик разъезжает взад вперед по солдатам на остановке.
И они бегают, вместо стрельбы, вдруг осудят. Дадут три года тюрьмы.
(Ответить) (Thread)