?

Log in

No account? Create an account
разоблачение легенды - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

разоблачение легенды [мар. 1, 2017|07:26 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Интересное разоблачение красивой легенды (о том, как парижская газета высказывалась о Наполеоне во время 100 дней возвращения с постепенно растущим пиететом).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: webface
2017-03-01 05:44 pm
Интересно, какая вообще наиболее невероятная короткая история, у которой есть 100-процентное историческое подтверждение?
(Ответить) (Thread)
From: glukanat
2017-03-01 05:58 pm
Доверие к тексту подрывают две фразы:
начало второго предложения - "История свергнутого в ходе войны 1812 года императора Франции"
ну и собственно последнее предложение : "Ведь, как говорил еще сам Наполеон, «главная проблема с цитатами в Интернете – то, что люди сразу и безоговорочно верят в их подлинность»"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wingedhorse
2017-03-01 11:54 pm

> ну и собственно последнее предложение : "Ведь, как говорил еще сам Наполеон, «главная проблема с цитатами в Интернете – то, что люди сразу и безоговорочно верят в их подлинность


Действительно, фейк. Это ведь на самом деле Аристотель сказал

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-03-01 06:20 pm

Потом будет разоблачение разоблачения.

Верить нельзя вообще ничему, даже самому почтенному первоисточнику. Потому что весь мир стоит на лжи, и князь мира сего есть отец лжи. Даже собственным глазам можно верить лишь с большой осторожностью, они обманывают иногда, и не так уж редко.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lev_m
2017-03-01 06:21 pm
Жаль, красивая байка.
И что, "Леонид Ильич пришел к финишу вторым, а президент Рейган - предпоследним" тоже неправда?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-01 07:00 pm
Конечно, неправда. Это про Хрущева с Эйзенхауэром рассказывали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2017-03-01 06:45 pm
Весьма странное разоблачение. Во-первых расследована только 1 газета. Во-вторых, что еще хуже, ссылка на ее архив ведет на страницу "Обзоры законов и постановлений опубликованные в Мониторе". Разумеется там ничего такого быть и не могло. А хронологического списка заголовков статей я там не нашел.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-02 10:04 am
Да, какой-то странный сборник. Есть алфавитный указатель документов, лиц/должностей, и мест событий, есть список законов и состав - и все, дальше то же самое по отдельным годам.

Причем дальше на 167й странице - именно оглавление (tables des matieres contenues) другого журнала (Journal Universel publie a Gand), а дальше, судя по всему, сами статьи за 1815й год. Но с 252й страницы - опять Moniteur Universel, и уже за 1816й, и опять только законы и алфавитный указатель, никаких статей, причем журнала из Гента больше нет, дальше Moniteur Universel за 1817й и т.д.

Похоже, французские библиотекари не сильно заморачивались правильностью составления подшивок изданий...

Любопытно было бы хотя бы просмотреть список статей в Гентском журнале (стр.167), но меня не хватило на это (да и с французским у меня плохо совсем...)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vova_belkin
2017-03-01 07:30 pm

"И ты, Брут, продался большевикам!"

Любопытно тут прежде всего вера в то, что ничего не будет кроме телевидения всё можно исследовать, доказать или опровергнуть, посредством поиска в электрическом интернете. Если б люди еще правильность своих медицинских диагнозов таким образом проверяли совсем сказка б была, а не жизнь.

Это как бы одна сторона медали.

Вторая сторона медали - как то даже странно видеть такое удивление от взрослого человека, при известии что Деда Мороза оказыается не существует 90% хрестоматийной истории являются историческими анекдотами разной степени правдоподобности.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2017-03-01 07:55 pm

С медицинским диагнозом у Вас пример какой-то исключительно неудачный. Потому, что именно в интернете их и надо проверять - а где же еще?
Благо с актульной информацией проблем как раз и нет - в отличии от газет наполеоновских времен.


Здравая постановка вопроса конечно не в том, как и чем лечиться, а в том, стоит ли доверять текущему  "дохтуру" или лучше уже поискать другого...

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: akor168
2017-03-01 10:20 pm
С недоумением, где опровержение то? Вот что сделал автор:

Поиск в Google Books показал, что самое раннее упоминание текста – книга французского оккультиста Жака Огюста Симона Коллена де Планси «Анекдоты XIX века». И если Дюма ссылается на газету Le Moniteur universel, то де Планси приводит историю ссылаясь на абстрактные «газеты» (обратите внимание на множественное число), заканчивая анекдот комментарием «посмотрите Le Moniteur и другие газеты той эпохи». Архив же самой Le Moniteur universel показывает, таких заголовков там не было, зато Наполеона первый раз называли «императором» еще 1 марта, задолго до его вступления в Париж.

То есть, даже та конкретная газета не просмотрена на предмет подобного содержания(просмотрены заголовки). А "другие газеты той эпохи" тем более. Возможно, таких прямо заголовков, конечно, и не было, но я всегда воспринимал эту байку, как пересказ содержания газетных статей. И мало того, написанные, очевидно, разными авторами. Сначала роялистами, а ближе бонапартистами. А если предположить, что и газеты вообще-то разные, так вообще тогда получается стандартная борьба а ля Фокс против СиЭнЭн.
(Ответить) (Thread)
From: kum_tykva
2017-03-02 12:55 am
У Тарле на этом месте характерная фраза с подвохом: "вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней". Гаезеты во множественном, редакция в единственном -- и правда, запросто фокс и сиэнэн, но у читателя первое впечатление -- что именно эволюция газетЫ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2017-03-02 06:16 am

Я бы сказал, что интересно не разоблачение, а то, что находились люди, верящие в истинность истории, на которой аршинными буквами написано "анекдот". Думаю, во французской традиции такое разоблачение - часть истории.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2017-03-02 06:25 am
а ты эту историю ранее воспринимал буквально?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: p2004r
2017-03-02 07:03 am

Разоблачение разоблачения :)

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2017-03-02 07:34 am

Re: Разоблачение разоблачения :)

Да, вот это похоже на правду. Кто-то в 1815 придумал шутку про заголовки, основанную на изменении тона газет, потом она законсервировалась во французской традиции и через 35 лет сыграла по всей Европе.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: r_l
2017-03-02 07:31 am
Вот по этой книге видно, что к 1851 году байка уже разошлась по Европе. Думаю, она как-то связана с перипетиями текущей политики (Наполеон III), но подозреваю, что имела хождение и раньше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shkrobius
2017-03-02 05:17 pm
Разоблачитель ссылается на Anecdotes du dix-neuvième siècle (1821) - сборник "анекдотов", написанных через шесть лет после описываемых событий, когда многие помнили эти газеты.

Гипербола, но недалеко от истины.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-02 01:32 pm
Еще паника на демонстрации «Прибытия поезда» бр. Люмьер тоже миф. Который фильм, оказывается, вообще постановочный, а не документальный.
(Ответить) (Thread)
From: random_2005
2017-03-02 03:13 pm
Я подобное видел в 2014. Когда угроза захвата Россией Украины возрастала, тон украинских политиков и СМИ становился намного дружелюбнее к России, и наоборот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: snyders
2017-03-02 03:36 pm
"Постепенная смена заголовков после бегства Наполеона с Эльбы и его марша на Париж"

"J’ai pu, grâce à l’obligeance de M. Jean Watelet, directeur du Département des périodiques à la bibliothèque nationale, visionner et faire photocopier les collections des journaux parisiens à cette époque. Dans certains commentaires, l’Empereur est malmené, traité d’aventurier, d’homme néfaste, etc., mais la légendaire succession de titres n’a jamais existé."
http://snyders.livejournal.com/347971.html
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-03 07:11 am
Как-то совсем неочевидно, что надо пройти по вашей ссылке, а затем там ЕЩЕ РАЗ ткнуть на ссылку... Тем более что и если это сделать, непонятно - куда ты попал и на что смотреть...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: muh2
2017-03-02 04:03 pm
Весьма странное разоблачение. Во-первых расследована только 1 газета. Во-вторых, что еще хуже, ссылка на ее архив ведет на страницу "Обзоры законов и постановлений опубликованные в Мониторе". Разумеется там ничего такого быть и не могло. А хронологического списка заголовков статей я там не нашел.
(Ответить) (Thread)