?

Log in

трансгендерный математик - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

трансгендерный математик [мар. 15, 2017|03:10 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Scientific American опубликовал интервью с трансгендерным математиком Отум Кент (из М в Ж): Being a Trans Mathematician.

С точки зрения споров о том, что такое "гендер" и существует ли это отдельно от биологического пола, особенно интересен вот этот отрывок: "I did not know that I was a girl when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until the second half of my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."

И дальше она приводит примеры достаточно типичных сложных отношений в детстве и юношестве с гендерными стереотипами. Но теперь, после того, как в возрасте под 40 она начала идентифицироваться как женщина, все это интерпретируется как "я всегда была женщиной, но не осознавала этого". Понятно, при этом, что практически любое поведение можно так интерпретировать, и поучительные примеры этого мы видим прямо в этом тексте. Длинные волосы в юношестве - попытка хоть как-то выразить, социально разрешенным способом, свою истинную женственность, свой настоящий гендер (который сам не осознаешь). Отращивание усов и выраженно агрессивное поведение - попытка отрицать свою истинную женственность, свой настоящий гендер. И так далее.

При всем уважении к самоидентификации, этот эссенциализм, этот вариант "born this way" (только тут в применении к гендеру, а не к половой ориентации) кажется неубедительным.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: para_pescar
2017-03-15 04:13 am
И всё же, какое замыкание в мозгу должно произойти, чтоб будучи биологически мужчиной, начать воспринимать себя как женщину (или наоборот)?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2017-03-15 04:52 am
А какое замыкание в мозгу должно произойти, чтобы будучи морально устойчивым и с твердым характером, вдруг во взрослом возрасте начать подчиняться голосам в голове?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: para_pescar
2017-03-15 07:22 am
То есть когда гендерная идентичность расходится с биологией - это психическое заболевание?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2017-03-15 07:44 am
Когда дело доходит до дисморфомании - конечно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deni_ok
2017-03-15 07:56 am
Вроде как есть данные, что транссексуальность довольно часто наблюдается при шизофрении и шизотипическом расстройстве. То есть это скорее симптом, а не базовое заболевание.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-15 06:31 pm
а еще при шизофрении и шизотипическом расстройстве, особенно при лечении антипсихотиками, наблюдается повышенный риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний.

Значит, по вашей логике, сердечно-сосудистые заболевания - это "скорее симптом, а не базовое заболевание".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deni_ok
2017-03-15 08:47 pm
Сравните частоту встречаемости сердечно-сосудистых заболеваний, шизофрении (около процента популяции) и расстройств гендерной идентичности (меньше сотой доли процента).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2017-03-15 09:20 am
А какая разница, если сам человек не считает это проблемой (или считает, но также считает это частью своей индивидуальности)?

Левшей, например, обязательно надо переучивать или лечить (предположим, что нашли способ это гарантированно вылечить), или надо построить "специальные туалеты" (леворучные мыши, чашки с рисунком на другой стороне и т.д.)?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: para_pescar
2017-03-15 09:24 am
Одно дело левшу переучить, а другое - пол сменить. Для последнего нет ни биологических предпосылок, ни социального давления.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2017-03-15 09:28 am
А вы уверены, что нет? Психология ведь тоже в большем, чем порою думают, числе случаев, сводится к биологии и вообще "химии".

Давайте вот так поставим вопрос - допустим, вы чем-то угнетены, ну или вообще по жизни невесёлый человек. Это вам не мешает работать, любить, ну и вообще жить, однако окружающие замечают, что "что-то с вами не то". Но социального давления и "биологических предпосылок" нет.

Далее, у нас даже на данный момент есть таблетки, которые гарантированно заставят вас улыбаться если не постоянно, то значительно чаще. Стоит ли вас заставить принимать это таблетки, если вы не хотите по-хорошему?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thawing_wind
2017-03-15 04:12 pm
Я бы даже сказала, что одно дело - левшу не переучивать, а отнюдь другое - пол сменить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: inconceivable2
2017-03-15 10:02 am
Человек в маникальной стадии психоза тоже не считает это проблемой и вообще чувствует себя прекрасно.

Что до смены пола, на мой взгляд, здесь как раз перекос в сторону неограниченно свободного выбора. Точка зрения, что это глубокий невроз (который, в принципе, можно попробовать лечить) крайне непопулярна и излагать ее публично опасно именно из-за последующего социального давления.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2017-03-15 10:14 am
Ну, лично я тоже думаю, что это приобретённый невроз по крайней мере в значительной части случаев, но а) точно нам этого не известно; б) если это будет доказано и найдено гарантированное нетравматичное лечение, я совсем не уверен, что это нечто, что обязательно требует лечения (см. пример выше с леворукостью).

В условиях же, когда "лечение" часто приводит к самоубийству пациента, даже такой разговор я считаю преждевременным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: inconceivable2
2017-03-15 10:48 am
Неврозы стабильно приводят к депресии и самоубийствам сами по себе и, насколько я знаю, уровень депрессии и самоубийств у трансгендеров и после смены пола остается достаточно высоким.

Речь же не идет о принудительном лечении, тем более, что с неврозом такое вряд ли вообще возможно. Вообще, в данный момент состояние окна Овертона таково, что хорошо бы просто утвердить еще одну точку зрения на вопрос :) Чтобы хирургическая смена пола не выглядела единственным решением.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: villeneuves
2017-03-15 05:20 pm
// Вообще, в данный момент состояние окна Овертона таково, что хорошо бы просто утвердить еще одну точку зрения на вопрос :) Чтобы хирургическая смена пола не выглядела единственным решением. //

Что в этом хорошего?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: inconceivable2
2017-03-15 09:12 pm
А вдруг это и впрямь невроз? А тут к нему еще и калечащая операция.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-15 06:29 pm
>Человек в маникальной стадии психоза тоже не считает это >проблемой и вообще чувствует себя прекрасно.
это часто и не является проблемой, добровольно искать treatment люди с биполярным расстройством начинают в состоянии депрессии.

люди с биполярным расстройством второго типа часто не принимают никакого лечения от гипомании.

кроме того, учитывая совершенно варварский уровень современной психиатрии (причем чем развитее страна тем в целом дела обстоят хуже за исключением РФ разве что) - это большой вопрос надо ли человека лечить просто по факту наличия "маниакальной стадии психоза".

я уж молчу про то, что желание сменить пол не является показателем наличия psychotic features и вы мало того, что:
1) стигматизируете то, о чем видимо имеете мало представлений
2) еще с радостью окунаете желание поменять пол в эту область стигматизации.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: inconceivable2
2017-03-15 09:39 pm
Когда у меня мало представлений я молчу, ну или так и говорю, что мнения не имею :) В данном случае у меня достаточно представлений, чтобы полагать, что трангендерность скорее замаскированный невроз, чем некий биологический казус, и, соответственно, заниматься ею должен скорее психотерапевт, чем хирург. Не знаю, где вы тут усматриваете стигматизацию.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2017-03-15 10:52 am
А какое замыкание должно произойти в мозгу человека, чтобы он изобрёл таблицу Менделеева?

Мозг -- это как раз такая хреновина, в которой ДОЛЖНЫ происходить замыкания.
(Ответить) (Parent) (Thread)