?

Log in

трансгендерный математик - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

трансгендерный математик [мар. 15, 2017|03:10 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Scientific American опубликовал интервью с трансгендерным математиком Отум Кент (из М в Ж): Being a Trans Mathematician.

С точки зрения споров о том, что такое "гендер" и существует ли это отдельно от биологического пола, особенно интересен вот этот отрывок: "I did not know that I was a girl when I was a child. I did not know for certain in any conscious way until the second half of my thirties. Looking back it is clear, but so much keeps you from seeing it."

И дальше она приводит примеры достаточно типичных сложных отношений в детстве и юношестве с гендерными стереотипами. Но теперь, после того, как в возрасте под 40 она начала идентифицироваться как женщина, все это интерпретируется как "я всегда была женщиной, но не осознавала этого". Понятно, при этом, что практически любое поведение можно так интерпретировать, и поучительные примеры этого мы видим прямо в этом тексте. Длинные волосы в юношестве - попытка хоть как-то выразить, социально разрешенным способом, свою истинную женственность, свой настоящий гендер (который сам не осознаешь). Отращивание усов и выраженно агрессивное поведение - попытка отрицать свою истинную женственность, свой настоящий гендер. И так далее.

При всем уважении к самоидентификации, этот эссенциализм, этот вариант "born this way" (только тут в применении к гендеру, а не к половой ориентации) кажется неубедительным.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: alaev
2017-03-15 10:33 am
Раз весь интернет не может вам ответить, я свой краткий вариант предложу. Гендер определяется тем, с какими объектами вам хочется трахаться, как объекты реагируют на это, и как вы реагируете на реакцию объектов.

Примеры (вы мужчина):
1. Вам хочется трахаться с некоторыми женщинами, они не против (классика).
2. Вам хочется трахаться с некоторыми мужчинами, они не против (гомосексуализм).
3. Вам хочется трахаться с некоторыми мужчинами, они против, с желанием как-то удаётся справиться (скрытый, латентный, подавленный, потенциальный, воображаемый, ... гомосексуализм).
4. Вам хочется трахаться с некоторыми мужчинами, они против, вы полагаете, что они против, так как им нравятся женщины, это вызывает у вас сложный комплекс переживаний, в итоге приводящий к сильному стремлению самому стать женщиной.

В случаях 1-3 вы вполне себе мужчина, в 4 можно (при желании) говорить о неправильном биологическом гендере. Эта схема хорошо объясняет, почему бессмысленно говорить о гендере детей: потому что им трахаться вообще не хочется.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reuth_ruah
2017-03-15 12:17 pm
Как в эту схему вписываются male-to-female трансгендеры, которые живут (ок, трахаются) с женщинами?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-03-15 12:51 pm
Что, и такие бывают? Ужас какой. Может, это очень редкое явление, или возникшее уже после смены пола? Они попадут под схему, если изначальным импульсом было чувство мужчины к лесбиянке, но это выглядит некоторой натяжкой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yurri
2017-03-15 02:27 pm
Это совершенно не редкое явление, например, двое трансгендеров, с которыми мне довелось общаться лично, продолжают встречаться с представителями того же пола, что и до перехода (т.е. биологически противоположного).

У некоторых и дети уже после перехода рождаются.

Это лишь один из примеров, по которым ваш список выглядит очень наивным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-03-15 04:09 pm
Если MtF встречается с женщиной, то эту женщину, по-видимому, интересуют другие женщины? Если человека интересуют женщины, которые интересуются другими женщинами, то схема говорит, что он может захотеть сам стать женщиной. Я не вижу тут какого-то явного противоречия.

Это, конечно, не означает, что схема не является наивной.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reuth_ruah
2017-03-15 03:22 pm
А что такого ужасного? Нет, это не редкое явление. Статистика утверждает, что таких среди MtF около 30%. Ещё 30% бисексуальны, а гетеро (т.е. имеющих влечение к мужчинам в нашем случае) даже меньше — 23%. Остальные — асексуалы и "queer" (понятия не имею, что это значит в данном контексте).

Вообще, сам факт наличия в этой статистике асексуалов опровергает всю схему напрочь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-03-15 04:02 pm
Признаться, я немного запутался. Т.е. 30% мужчин, которые трансформируются в женщин (MtF), потом продолжают встречаться с женщинами? А этих женщин-то кто интересует, М или Ж? Или у них там настолько универсальная бисексуальность, что такими вопросами давно никто не задаётся? В таком случае внешний наблюдатель вообще не может судить, кто там чем по-настоящему интересуется, для ответа нужны какие-то более подробные данные, чем просто цифры ориентаций.

Соглашусь, что весомый процент асексуалов делает схему недостаточно убедительной. С другой стороны, я, как консерватор, подозреваю, что смена биологического пола является катастрофой для человека (его самого при этом слушать не всегда полезно), а результат катастрофы не всегда бывает заранее известным. Если человек собрался выйти в окно и полетать, а оказался в инвалидном кресле, это не значит, что он с детства мечтал об этом кресле.

Зачем разумный человек, которого никогда вообще не интересовали сексуальные отношения, согласится на тяжёлую операцию, я не могу себе представить, это действительно интересный вопрос.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max630
2017-03-15 07:50 pm
интересно как трактуется вариант "Вам хочется трахаться с некоторыми женщинами, против"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-03-16 03:14 am
Ответ зависит от того, как сам человек реагирует на ситуацию. Если говорить про девиации, то можно и в сексуальные маньяки съехать.

В ветке рядом указали на новый для меня факт, что очень многие MtF (30%) живут с женщинами. Тут трудно заочно понять все тонкие обстоятельства, но получается, что эти женщины - лесбиянки? Если да, то можно предположить, что человек получил ответ "против" от одной лесбиянки или группы, и это дало ему толчок к желанию поменять пол на женский.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: doktor_gradus
2017-03-16 08:58 am
На эти темы вы можете пообщаться с MtF под ником lazercore. Прям так и гуглить, все контакты найдутся.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-03-16 06:31 pm
Спасибо, я попробовал с ней связаться. Посмотрим, что выйдет.
(Ответить) (Parent) (Thread)