?

Log in

зарплата хай-тека - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

зарплата хай-тека [мар. 19, 2017|10:16 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

В последние лет 10-15 в Израиле часто говорят о том, что мир хай-тека (компьютеры, интернет, другие передовые технологии) словно отделен незримой чертой от всех остальных профессий в обществе: зарплаты в нем намного больше, при прочих равных (например, годы обучения, продвинутые степени итд.) и эта разница только растет со временем. Есть отдельный мир хай-тека, намного более преуспевающий, чем все остальные профессии, за редким исключением самых удачливых адвокатов, наиболее успешных врачей итд. Есть "зарплата хай-тека", а есть просто зарплата.

Если это действительно так, то почему нет соответствующего толчка в эту сторону среди детей-подростков и родителей? Почему каждая еврейская мама не мечтает "лишь бы мой ребенок стал программистом"? Почему эти профессии не считаются наиболее престижными, наиболее "крутыми" в обществе? Или мечтает и считается, но я этого не замечаю?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: typed_by_mur4a
2017-03-19 08:25 pm
Хай-тэка? seriously.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-03-19 08:32 pm
Ну пусть будет "в мире высоких технологий", если вам так приятнее.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lesamohval
2017-03-19 08:35 pm
а просто когда все компьютеры наебнутся (а произойдет это скоро) - все программеры, специлисты по железу и сисадмины подохнут под забором. останутся только каменщики, пахари, учителя, врачии официантки)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: de_nada
2017-03-19 08:49 pm

Хех!




Забыли ещё кузнецов, портных, конюхов... :))

А если серьёзно, то после скорого(?) наебновения - кстати, почему и отчего? - компов все перечисленные Вами (если, конечно, они не обладают иными навыками, востребованными в новых условиях) просто "пойдут на фронт" - то бишь станут в строй защитников "каменщиков, пахарей, учителей, врачей и официанток".
И не оттого, что они, ITшники, самые невпупенные рэмбы и мэтриксы, а просто воевать в наступившем ретрофеодальном рабовладелии придётся много, так что спрос будет на любой л/c.

С уважением.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2017-03-19 08:36 pm
скажи спасибо, что нету. А то будет всё как в Индии, хе-хе.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-20 08:57 am

Потому, что.

Во-первых зарплаты не выше.

Во-вторых программирование это работа тяжёлая, вроде работы грузчика только мозгами, не каждый вообще может её тянуть, нужна комплекция соответствующая, мозги амбалистые. И даже мощные мозги под конец рабочего дня припухают конкретно. В общем, стоит ли этому завидовать - большой вопрос.

В третьих, эта область очень быстро меняется, знания устаревают, нужно снова и снова переучиваться, а заботливой маме хочется дать ребёнку кусок хлеба на всю жизнь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: progulki
2017-03-19 08:37 pm
Потому что люди ищут не только денег, но и самореализации?
Потому что в этой профессии (так считается) нет никакой романтики (я, например, почто все время слышу, когда говорю, чем я занимаюсь-ах, я тоже хотел/мечтал стать клиническим психологом. Или адвокатом. Или врачом.). А кто мечтам стать бухгалтером? ИЛи программистом?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vnarod
2017-03-19 08:38 pm
Я всегда хотел быть программистом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: r_l
2017-03-19 08:44 pm
А что с конкурсами на соответствующие отделения? Если, как у нас, лом, то я не вижу никаких проблем.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2017-03-20 04:17 am
В моем канадском университете, в пред(*) последние 5 лет, Computer Science было единственной специальностей потерявшей набор

(*) 5 лет начавшиеся 7 лет назад. В последние два года, другие специальности тоже стали терять.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: senecarus
2017-03-19 08:50 pm
Ну вот сейчас у меня зарплата хайтека и все такое. Но кто гарантирует, что мой сын будет в таком же положении? Может нас всех заменят роботы или еще что похуже. Может через 20 лет филологи будут править миром. Поэтому и не настаиваю, чтобы он повторил мой путь.

Edited at 2017-03-19 20:51 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lesamohval
2017-03-19 08:54 pm
а мой наоборот - стал начальником отдела веб-разработок. Но! у него еще и диплом энергетика. так что когда компьютеры наебнутся - не пропадет)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: amigofriend
2017-03-19 08:52 pm
В комментах замечены апокалиптички божие.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2017-03-19 09:06 pm
Да нет, троллиус вульгарис. "У меня сын энергетик", то есть, компьютеры наебнутся, а электростанции нет. Это может говорить или тролль, или... да нет, тролль.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: baramin
2017-03-19 08:56 pm
Многие видят, что хай-тек превращается в пирамиду, как спорт.
Легко встать на первую ступеньку - сыграть в школьной команде.
Стать КМС - намного сложнее. А только с этого уровня начинаются плюшки.
Программистов больше, чем профи-спортсменов.
Но без пахоты "неинтересных" наук - выше района не поднимешься. Это многих останавливает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Roma Kraminskij
2017-03-19 08:56 pm
Сходу вижу пару причин, может и ошибаюсь:

- Мамки видят перед собой образы успешных адвокатов, врачей, у программистов нет такой медийной раскрученности. То есть тот же Б. Гейтс или Л. Пейдж для большинства владельцы супер компаний, но никак не кодеры.

- Среднестатическая мамка при слове "пхп-юнити-си-шарп" ничего не почувствует. А при слове "нейро-хирург" или "адвокат по разводам", сразу почувствует запах зеленых бумажек.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: de_nada
2017-03-19 09:08 pm

Гы! :)




>"адвокат по разводам"

Очаровательно двусмысленная конструкция.
Вы сделали мой вечер, спасибо! :)))

С признательностью.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ncuxuamp_pro
2017-03-19 08:56 pm
я понимаю, что вы спрашиваете про Израиль, но я только про Россию, точнее про Москву могу сказать: и многие мамы хотят, и многие дети мечтают стать программистами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pokutan
2017-03-19 08:57 pm
По простой причине. Вернее, это одна из простых причин.
Чтобы чувствовать себя уверенно и с большой зарплатой и в 40 и в 50 и, тем более, в 60 лет - нужно учиться. Много и тяжело. Как и на любую другу профессию :) А так - вылетишь из-за кризиса (2000-й передает вам привет) с работы в 40. Образования нет, программист хреновый. Куда идти?.. К счастью (именно так) таких примеров много, это не мои измышления.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2017-03-19 09:11 pm
Если ты хреновый программист (слесарь, доктор, пекарь) проблема только в тебе ;(
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jambojet
2017-03-19 08:59 pm
Отмечу, что не только к программистам относится, а к ВСЕМ работникам IT-сферы.

Подруга - художник.
Девочка (19 лет), без опыта, просто любит рисовать, за полгода сделала себе портфолио с рисуночками, сейчас работает в IT, раскрашивает модельки, текстуры и тд (браузерные игры, не какое-нибудь мега произведение типа Half-Life).
Зарплата х2 от зарплаты опытного инженера и вдвое больше средней по городу, чистый офис, плюшки, полусвободный график. Последнее - начальство купило в офис два гироскутера, ну чисто приколу, прогеры захотели ну и купило им игрушку (и себе).

Ах да, опытные дизайнеры в рекламе и тд получают втрое меньше.
Ах да, у "настоящих" IT-шников типа С++ кодеров ЗП вообще х4-х10 от средне-городских.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pigmeich
2017-03-19 09:43 pm
Это куда инженеры попали, что у них зарплата средняя по городу?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: akimka
2017-03-19 09:09 pm
Хороший вопрос, наверное потому, что то, что нам кажется простым для многих сложно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: snake_d_ha
2017-03-19 09:18 pm
У нас в Украине просто бум ИТ.
Все, от пекаря до токаря пытаются как-то быстренько переучиться на С++ или .NET.

Не говоря уже о студентах, которые по-моему вообще ни на что другое уже не учатся.

Зарплаты х5, а то и х10 от всех остальных ненавязчиво намекают.

Напоминает бум менеджеров в 90-е.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zaiats_2k
2017-03-19 09:47 pm
А долго ли продлится эта синекура? Не переведут ли зарплаты эти крутые в гривны, и не девальвируется ли сия последняя, вернув зарплаты в рамки обычного?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ospf_ripe
2017-03-19 09:32 pm
1. Общество достаточно инертно и представления людей о престижных профессиях меняются не очень быстро.

2. О том, что зарплаты у программистов в несколько раз выше чем у инженеров в других областях мы судим по относительно успешным специалистам. Кроме них есть и те, кто закончили профильный универ, но не могут найти работу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: inkogniton
2017-03-19 09:34 pm
Отвечу как человек, получивший степень по компьютерным наукам и сбежавший быстро как мог из этого. Мне совершенно не хотелось (без бы) быть программистом. На мой взгляд, это скучная работа, которая, если и предполагает некую свободу действий, она (эта самая свобода) достаточно ограниченная (в отличие, к примеру, от алгоритмистов -- хотя и это не эталон). Мне всегда нравились исследования, свободный полёт и возможность учиться всю жизнь -- учиться тяжело и всё время новому. Да, я прекрасно знаю о том, что и в "мире высоких технологий" такое возможно. Но всё равно люди ограничены рамками заданных проектов (я, к примеру, не очень люблю рамки). Конечно, я не говорю о таких, как Шрамм или Перес (впрочем, исследовательскую группу майкрософта, в принципе, тяжело на полном серьёзе отнести к тому, что здесь обсуждается). В большинстве своём, работа программиста -- это исполнительская работа, в рамках которой можно иногда привносить что-то новое. Но в массе своей, программисты (коими я была окружена большую часть своей жизни) -- это исполнители (от хороших до великолепных). Мне же не хотелось такого для себя (да, конечно, зарплаты, в большинстве своём, значительно выше, но это же ещё не всё). Для ребёнка же я ни о чём не мечтаю -- когда придёт время, я уверена, она справится с этим лучше меня. Я лишь буду поддерживать выбранное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2017-03-19 09:51 pm
А исполнитель - это далеко не всегда совсем уж бездуховно:

- Прада, что ли? Ну, значит, боги на моей стороне!

- На твоей - не то слово, но делать-то тебе всё равно всё придётся самому!


Есть много степеней свободы в том, как исполнить...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vdinets
2017-03-19 09:42 pm
Моя матушка об этом мечтала еще в середине 80-х. Не сложилось.
(Ответить) (Thread)
From: affidavid
2017-03-19 09:49 pm
Такое положение это больше израильская заморочка. В других странах "программист" зарабатывает примерно столько же, как и любой другой инженер, a в США еще и сильно меньше среднего врача.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _nik_
2017-03-20 12:33 am
Примерно на одном уровне в сша средние программисты со средними врачами (у последних ещё и страховки от ответственности всякие дорогие есть). А в местах вроде Долины, программисты получают заметно выше.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alexanderr
2017-03-19 09:53 pm
это не только есть и всегда было, но даже отображено в классическом анекдоте про бабушку с Брайтон бича. как она гордится своим внуком: "а мой Венечка кончил на компьютер!"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: webface
2017-03-19 09:59 pm
Кстати интересный вопрос - почему у программистов до сих пор такие высокие зарплаты? У меня (как у программиста) ощущение что их просто гигантское количество, благо получить должные знания (хоть теорию, хоть практику) вообще не проблема из любой точки мира.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _nik_
2017-03-20 12:36 am
Потому что это молодая быстро растущая отрасль. Фирмы вроде гугла зарабатывают миллионы с каждого программиста, соответственно и платить могут сотни тысяч.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: g00d
2017-03-19 10:15 pm
Они меньше таких же, если выравнивать на способности. Топ программист по способностям это топ менеджер, последний зарабатывает, как правило, больше. Марисса Мейер писала, что её сходу брал МкКинси.

То есть программисты это те, кто зарабывают меньше при тех же способностях, просто их прикалывает программировать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _nik_
2017-03-20 12:39 am
Зависит от региона. В РФ я был средним программистом но зарабатывал на уровне топовых менеджеров местных крупных фирм. Переехал на запад и теперь соотношение выровнялось.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shlem59
2017-03-19 10:15 pm
Странно, что никто не сказал, что на адвоката может выучиться практически любой, если не совсем дебил, на врача - процентов 30-50 с некоторым количеством упертости, а вот на программиста, я думаю, не более 5-7%. И не потому что они умнее, а просто необходимо некое устройство мозгов, без которого программистом не станешь.
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2017-03-20 04:13 am
И из этих программистов большинство так уж хорошо зарабатывать не будут. У нас в Канаде я вокруг вижу множество вечных контрактников с заработками в 50 тысячах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: francis_drake
2017-03-19 10:29 pm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: solomon2
2017-03-19 11:04 pm
Потому что программисты - это высокооплачиваемые интеллектуальные чернорабочие. В Америке сантехники тоже зашибают бешенные деньги, но копаться в чужом говне все же не очень почетно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2017-03-20 12:10 am
Более или менее опередили, я хотел привести пример водителей мусоровозов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mr_k_bx
2017-03-19 11:10 pm
я не мама, но хотел бы, чтоб моя дочь стала программистом, да.

Edited at 2017-03-19 23:10 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mixa_menshenin
2017-03-20 06:02 am
Дочь -- программистом? IT-сообщество одно из самых сексистских, среди профессиональных сообществ. Один скандал в убере чего стоит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>