?

Log in

зарплата хай-тека - Поклонник деепричастий Page 2 [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

зарплата хай-тека [мар. 19, 2017|10:16 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

В последние лет 10-15 в Израиле часто говорят о том, что мир хай-тека (компьютеры, интернет, другие передовые технологии) словно отделен незримой чертой от всех остальных профессий в обществе: зарплаты в нем намного больше, при прочих равных (например, годы обучения, продвинутые степени итд.) и эта разница только растет со временем. Есть отдельный мир хай-тека, намного более преуспевающий, чем все остальные профессии, за редким исключением самых удачливых адвокатов, наиболее успешных врачей итд. Есть "зарплата хай-тека", а есть просто зарплата.

Если это действительно так, то почему нет соответствующего толчка в эту сторону среди детей-подростков и родителей? Почему каждая еврейская мама не мечтает "лишь бы мой ребенок стал программистом"? Почему эти профессии не считаются наиболее престижными, наиболее "крутыми" в обществе? Или мечтает и считается, но я этого не замечаю?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: gruimed
2017-03-19 11:17 pm

Есть толчок, но умеренный, ибо на самом деле это не на столько тривиально, как кажется. Учиться сложно (сложнее, чем на многих других специальностях, искать работу без опыта сложно), а начальная зарплата не такая уж безумно высокая. С другой стороны, для предприимчивых людей есть много других способов делать деньги. Остальным лень.


Плюс, многим проебали мозг, что надо искать "свое призвание" (TM)  а не специальность, которая позволяет зарабатывать деньги.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vronin
2017-03-19 11:19 pm
Во первых в хай-тек хотят работать все больше и больше людей (особенно в менее развитых странах). Отличный пример - Индия, где в программистов переквалифицировалось множество бухглатеров, математиков и т.п.

Но хай-тек начал уходить в отрыв наверное лет 15-20 назад. Уж очень маленький срок, чтобы каждая еврейская мама об этом мечтала (быть врачом или адвокатом или банкиром было прибыльно на гораздо большем отрывке времени).

Третье, люди плохо представляют как работает хай-тек. Если с врачами все понятно, с адвокатами тоже более мнее понятно, то с программистами для болшинство все не понятно. И как результат люди не могут себя (или своих детей) проассоциировать с этой профессией.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _nik_
2017-03-20 12:18 am
Почему это нет толчка? Есть. Просто он распределён во времени (ещё только набирает силу) и пространстве (не скажу за каждую еврейскую маму, но вот каждая вторая мама Пало-Альто смотрит в сторону соседнего городка Стенфорд с определенной надеждой на CS факультет).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: soimu
2017-03-20 02:25 am
Эти профессии требуют интеллекта значительно выше среднего. Далеко не из каждого ребенка может вырасти программист.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: erwingrey
2017-03-20 04:05 am

Ой

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: prol_prolych
2017-03-20 03:14 am
Программизм не считается чем-то из ряда вон выходящим или крутым, потому что ето умеет и делает практически любой человек, особенно домохозяйка. Именно мамы программируют всё наше домохозяйство и они лучшие программисты.
Ну просто так получилось, что были изобретены компьютеры, в которых программизм выразился в своей чистой незамутнённой форме.
А так программизм - ето обычное ежедневное занятие для каждого человека.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: irrelative
2017-03-20 04:08 am
Во-первых, виноват созданный массовой культурой образ программиста, как эдакого социально-неадаптированного аутичного полудурка гика. Big Bang Theory and such.
Во-вторых, полудурка, занимающегося чем-то совершенно для мамы (еврейской или любой другой) непонятным и непонятно для чего нужным. Money for nothing - и как долго такая синекура может продолжаться?
В-третьих, еще и чем-то опасным и антисоциальным. Программист и хакер - разве не одно и то же? :-)
В-четвертых, образ этот "основан на реальных событиях". В том смысле, что для того, чтобы заниматься таким "нечеловеческим" делом всерьез и с удовольствием, нужно иметь определенный склад ума (а без удовольствия - лучше застрелиться).
В-пятых, и это уже тут неоднократно упоминалось, дело это достаточно новое и в обществе не устоялось (да даже и не сложилось еще) к нему отношение, как к надежному и долговечному занятию.
В-шестых, тоже упоминалось, это не очевидно и трудно объяснить, на чем это основано, но действительно имеет место быть отношение к программистам как к высокооплачиваемым чернорабочим.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: xobachk
2017-03-20 06:55 am
Кто в BBT программист? Вам сериал Изя Рабинович напел?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: leonid_smetanin
2017-03-20 06:04 am
потому что программирование это скучная профессия для людей со специальным складом характера (ведь согласись, это очень странная профессия, где 70% рабочего времени уходит на поиск ошибок) и только по непонятному извиву случайностей им платят сегодня больше обычного инженера или терапевта, ну так машинисту паровоза или оператору электростанции тоже в своё время платили сумасшедший деньжищи.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: migmit.dreamwidth.org
2017-03-20 07:22 am
70% — это вы загнули. В 30% я ещё могу поверить, но не больше.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rinnve
2017-03-20 06:18 am
Буквально вчера смотрел выступление на TEDxNYU примерно на эту же тему (правда, в контексте США). TL;DW:

1) культурные стереотипы (занятие для социально дезадаптированных нердов, может быть, очень умных, но тем не менее нердов)

2) computer science полностью отсутствует в начальной и средней школе, дети просто не имеют ни малейшего представления о том, что это вообще такое

3) даже в старшей школе далеко не везде есть именно computer science (а не навыки работы с офисными приложениями, например, или там веб-дизайн)

4) наконец, там, где computer science всё-таки преподаётся, она обычно преподаётся неправильно, слишком сложно; этакий элитный клуб для самых умных.

Это примерно половина видео, дальше автор представляет свои идеи и опыт насчёт того, что с этой ситуацией делать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yenissey
2017-03-20 06:38 am
все кроме 1 применимо и к медицине, и к юриспруденции
однако у примерно 100% еврейских мам это не перестает быть пределом мечтаний в качестве карьеры для ребенка
а вот картинка социально дезадаптированного нерда - это оно самое, да
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ithaka_girl
2017-03-20 06:23 am
Мой младший сын вам будет благодарен за этот пост, хоть мы и не в Израиле. Но он уже некоторое время упорно говорит о программировании, что-то там читает и пишет, ходит на олимпиады и так далее, а я, будучи еврейской мамой, упорно его толкаю в науку. Вот теперь задумалась. (Сыну 11, но все-таки).
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2017-03-20 07:13 pm
Попытайтесь увязать программирование с наукой. Например, алгоритмы тесно связаны с математикой, а математика - с физикой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redis
2017-03-20 06:29 am
Иногда обучаю людей программированию, давно начал.

И понял, что есть люди, у которых к этому лежит душа, горят глаза и голова работает. А есть такие, которым даже простейшие концепции не объяснить. По моей личной статистике, таких примерно половина, но надо учесть, что это уже после отбора - ко мне приходят или родители приводят тех, кто хочет стать программистом.

Ученик, который сейчас, мальчик 12 лет, получил такое удовольствие от первых занятий, что уже пытается что-то писать сам. Вот он и станет программистом, другого пути нет.

А насчет зарплат, я из Латвии, и здесь быть программистом хорошо - платят гораздо выше, чем в среднем по стране и даже выше, чем зарплата президента :) Но это понятно - программист идеально мобилен, я сегодня сижу в Риге и работаю на финскую фирму, через месяц при желании могу найти работу в любой другой приличной стране, еще и платить больше будут, достаточно уметь программировать и знать английский. Именно по этой причине работодатель платит с таким расчетом, чтобы удержать меня от побега
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yenissey
2017-03-20 06:34 am
инерция социального мышления
картинка почтенного седого доктора или важного адвоката в дорогом костюме у всех перед глазами уже давно, десятилетия
это уже практически заспиртовалось как эталон успеха, визуально, социально, да всячески
а программист, даже крутой, даже очень-очень - это относительно молодой и совершенно "некруто" выглядящий нерд, который к тому же еще и редко высовывает нос из своей тусовки (а те кто высовывают, делают это в качестве бизнесменов)
про кого их них аппер-мидл-классовая мама в принципе способна подумать "а хорошо бы мой ребенок стал как он"? тем более что она еще помнит, как сама в хай-школе словом "нерд" ругалась
а лоу-мидловые мамы может и мечтали бы, но они о существовании программистов хорошо если знают вообще (при этом, доктора и адвоката они ессно видели собственными глазами)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2017-03-20 06:59 am
в бедных странах именно так. Все ломятся в программисты.
А в богатых не хотят напрягать ум
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: in_da_buss
2017-03-20 07:13 am
На самом деле большинство программистов хоть много получают, но работают как рабы на галерах выполня скучную однотипную работу по бесконечному пердолингу всякой ентерпрайз дичи, где самогопрограммирования счиай и нет. Это мне в отделе it-ресёча инженерной организации в есть простор для творчества, а у большинства бесконечное колупание xml и ковыряние каких-то ентерпрайз фреймворков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2017-03-20 02:53 pm
А врач вообще копается в кишках, моче, крови итп, но это как-то не мешает популярности профессии.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: jozhin
2017-03-20 08:15 am
Да вроде ничего с начала 90ых не поменялось. Еще до доткомовского пузыря люди шли в программисты за зарплатой. А так же шли во врачи и юристы за тем же. При этом зарплата у программистов не сильно выше зарплаты в других инженерных специальностях. На пике доткома действительно платили в пару раз больше. Сейчас ощутимо ниже зарплаты того же врача со стажем (молодцы, добастовались). Не говоря про людей со своим бизнесом, профначальников и пр. При этом у программистов есть та же проблема, что и у других наемных работников в айти. На каком-то этапе либо ты начинаешь расти по административной иерархии, занимаясь большую часть времени посещением митингов и еблей мозгов подчиненным, либо плавно превращаешься в динозавра, опасающегося очередного кризиса и волны увольнений. Положение же в иерархии будет ощутимо ниже, чем у тех, кто полез по адмнинстративний лестница раньше. А талантливых хороших программистов, востребованных сугубо по специальности в любом возрасте, мало.
Ну и вообще, это, по-моему, скорее иммигрантская мечта, стать хорошим профессионалом в технической специальности и жить потом на одну зарплату.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2017-03-20 02:52 pm
В Израиле у программистов выше, чем у инженеров на одинаковом уровне труда и ответственности.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michaelm1234
2017-03-20 08:29 am
Уважают альфа самцов; ботаников не уважают вообще.
программисты весь день занимаются фигней какой то, и над ними по двадцать пять начальников. Как таких уважать?

Если сам себя не уважаешь, никто уважать не будет.

Edited at 2017-03-20 09:03 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2017-03-20 02:51 pm
Извне никаких 25 начальников не видно, а виден колдун, который махнёт рукой - и шайтан-машинка делает что надо. Такому можно быть и ботаником на вид.

Кстати, врачи и адвокаты - обладатели профессий мечты в Штатах - тоже не выглядят как мачо в основном.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: varana
2017-03-20 09:01 am
Разве???
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zezenya
2017-03-20 09:52 am
Практически все, кто может и хочет получить это специальность ее получают. Сильно тут не натолкаешься, немногие в состоянии, а с тех кто может совсем не все хотят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: green_fr
2017-03-20 10:02 am
Считаются, конечно. Посмотри на ВУЗы - по крайней мере во Франции понаоткрывалось множество программерских ВУЗов самого разного уровня. Не надо смотреть на лучших - они были и остаются хорошими. Но параллельно выпускается какое-то немыслимое количество кого попало с дипломом "программист" (лучше только "менеджер-программист", если не "менеджер-программист финансовых систем").
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: max630
2017-03-20 01:26 pm
я с трудом представляю как достичь успеха в программировании человеку который в детстве не мечтал о программируемом калькуляторе и не отлаживал алгоритмы с помощью бумаги с ручкой и монетки. Ну то есть умом понимаю, что можно, и примеры вроде есть перед глазами, но как помочь человеку который при всех возможностях современных технологий ещё не научился сам - не знаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2017-03-20 02:49 pm
В Израиле я не раз видел переучившихся в программисты психологов и музыкантов, в том числе и женщин. Очень сомневаюсь, что они в детстве интересовались алгоритмами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: aingerlj
2017-03-20 01:30 pm
Всё в рамках эволюционной теории полов Геодакяна.;)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-20 01:33 pm
я в самом что ни на есть хайтеке за 8 тыщ работаю. C голоду не помрешь, "но на месте каждой мамы" я б не мечтал о таком для своих детей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: da_pooh
2017-03-20 01:58 pm
Не знаю как в Израиле, но в США толчок вполне есть. От ставшего сравнительно недавно популярного сокращения STEM, который сейчас отовсюду лезет, до инициатив типа https://code.org/ и https://obamawhitehouse.archives.gov/blog/2016/01/30/computer-science-all

Просто это медленный процесс и в коллективное сознание приходит долго.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: periti
2017-03-20 02:14 pm

Ну дык

Большинство умных людей не хотят работать.
Оне хотят "устроиться".
А наша профессия подразумевает высокий уровень знаний, умение решать проблемы и принимать отвественные решения часто на площадке заказчика, по нескольку раз в день.
Порой от нашей работы зависит получит компания миллионы баксов профита или потеряет миллионы в виде простоя или технологической аварии.
Ну и какой умный человек на это согласиться?
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2017-03-20 07:18 pm

Re: Ну дык

Вообще говоря, если от решения человека зависит изменение прибыли на миллионы - то он и получать должен соответствующе.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-03-20 03:34 pm
Мамы не хотят своим деткам страшной судьбы - работы среди аутоидов, с чувством юмора пятилетнего ребенка, умеющих разговаривать только о своей работе да деньгах.
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2017-03-20 04:12 pm
У Вас неверное утверждение в корне рассуждений. У айтишников есть чёткий потолок в карьере - гораздо более чёткий, чем в остальных профессиях, требующих аналогичного образования.
(Ответить) (Thread)
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>