?

Log in

зарплата хай-тека - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

зарплата хай-тека [мар. 19, 2017|10:16 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

В последние лет 10-15 в Израиле часто говорят о том, что мир хай-тека (компьютеры, интернет, другие передовые технологии) словно отделен незримой чертой от всех остальных профессий в обществе: зарплаты в нем намного больше, при прочих равных (например, годы обучения, продвинутые степени итд.) и эта разница только растет со временем. Есть отдельный мир хай-тека, намного более преуспевающий, чем все остальные профессии, за редким исключением самых удачливых адвокатов, наиболее успешных врачей итд. Есть "зарплата хай-тека", а есть просто зарплата.

Если это действительно так, то почему нет соответствующего толчка в эту сторону среди детей-подростков и родителей? Почему каждая еврейская мама не мечтает "лишь бы мой ребенок стал программистом"? Почему эти профессии не считаются наиболее престижными, наиболее "крутыми" в обществе? Или мечтает и считается, но я этого не замечаю?
СсылкаОтветить

Comments:
From: affidavid
2017-03-19 09:49 pm
Такое положение это больше израильская заморочка. В других странах "программист" зарабатывает примерно столько же, как и любой другой инженер, a в США еще и сильно меньше среднего врача.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _nik_
2017-03-20 12:33 am
Примерно на одном уровне в сша средние программисты со средними врачами (у последних ещё и страховки от ответственности всякие дорогие есть). А в местах вроде Долины, программисты получают заметно выше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-20 12:41 am
По официальным данным в США (National Occupational Employment and Wage Estimates) средняя у врачей 200К, у программистов 100К. Страховка это обычно меньше 15К, но у врачей есть несколько сотен тыщ долга за учебу выплачивать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rudnev
2017-03-21 05:19 am
надо понимать, что в сш в эту статистику попадают всякие джуниоры, девопсы, и эмигранты на рабочих визах, т.е. если взять собственно программистов, и у врачей вычесть аутлайеры суперзвездных зарплат, несопоставимое время обучения, долги и прочее, включая ночные дежурства, привязанность к месту, социальные игры и прочий существенный дискомфорт в работе, то премия не такая большая. ну т.е., может, процентов тридцать, к тому грязными это не чистыми, т.е. 200K это не вдвое больше 100K.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-21 11:46 am
Разница совершенно точно меньше, чем вдвое, но тем не менее значительно в пользу врача, особенно после пару десятков лет работы. Но в Израиле средний программист зарабатывает заметно больше среднего врача, и мой пойнт в том, что это чисто местная заморочка.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3eta
2017-03-21 04:42 pm
В США и стать врачом на порядок сложнее. Помимо долгой, дорогой и изматывающей учебы, там еще поди попади в резидентуру в хорошее место (в Калифорнии, например, очень тяжело, и многие врачи уезжают в другой штат или живут семьей на два штата). В резидентуре платят около 50К в год, что хоть и медианный доход по стране, но в местах типа той же Калифорнии - копейки, тем более за 12-18 часовой рабочий день резидента. В результате когда человек наконец становится врачом и начинает зарабатывать серьезные деньги, его ровесник ушедший в IT уже на уровне Senior находится и получает вполне сравнимый компенсационный пакет. В сравнении зарплат обычно сравнивают базовый оклад, но у врачей нет бонусов и стоков, которые в расчете не участвуют.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-21 05:09 pm
В США стать врачем занимает больше времени (и на порядок больше денег), но в Израиле гораздо более жесткие требования к стандартным тестам, и людей успешно ставших врачами в США в Израиле просто бы не приняли на обучение медицине вообще.

Это чистая правда, что в IT начинают получать высокую зарплату уже в 25, когда врачу нужно минимум еще 8 лет пахать за копейки. Зато после 50 положение врачей намного лучше: зарплата сильно выше, трудоустройство гарантировано, и работа намного разнообразнее.

Но это все дело вкуса: различия между этими профессиями настолько велики, что разница в зарплате на этом фоне совершенно несущественна.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3eta
2017-03-21 05:54 pm
Да, про различия согласна, но Авва спрашивал про мнение родителей на этот счет, а те по идее мыслят "перспективами". И тут мне тоже была удивительна позиция знакомой переехавшей в США в 13 дет и работающей с мужем в IT, что ее дети мол будут врачом и юристом, а программирование - это профессия для иммигрантов. То есть у врача и юриста есть вероятно какой-то флер респектабельности или стабильности, которого нет у программистов?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-21 06:19 pm
Если бы ваша знакомая была врачем, то вполне возможно говорила: "что угодно, но только не медицина!" Определенные достоинства врачей, профессоров, лойеров, и части инженеров в том, что их профессия защищена всяким red tape, и новоприбывший иммигрант не сможет с кондачка занять их место. У программистов все гораздо жестче: только отстал от верхних пяти процентов в своей профессии и уже должен конкурировать с тысячами новоиспеченных собратьев выполняя тяжелую и часто крайне нудную работу в кубикле. Где-то после 45 разница в job security становится колоссальной.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3eta
2017-03-21 06:58 pm
Да, возможно. Не все врачи становятся и нейрохирургами, и у не у всех такая уж успешная личная практика. Там наверное тоже по-разному и со стороны не всегда видно нюансы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-21 07:10 pm
Все это крайне субъективно, и что одному кайф, то другому сплошные мучения. На этом фоне какие-то различия в зарплате особой роли не играют.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2017-03-22 08:06 pm

Бухарская медицина

>людей успешно ставших врачами в США
>в Израиле просто бы не приняли на обучение медицине

Странно, если так. Из просмотра каталога врачей больничной кассы Маккаби знаю, что там работает очень много врачей, закончивших медицинские вузы Узбекистана и тому подобных республик. У меня есть достоверная информация, что уровень тамошних вузов был, есть и будет примерно на уровне плинтуса. Если бы к врачам в Израиле действительно предъявляли такие серьезные требования, как вы пишете, каким образом эти бухарцы пролезли в ряды врачей?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-22 08:16 pm

Re: Бухарская медицина

Даже в слабых ВУЗах бывают очень сильные студенты, так что я никак не могу судить про всех, кто получил образование там. Все они должны сдавать очень сложный экзамен на право врачебной практики в Израиле, и я знаю много опытных врачей из столичных мединститутов, которым это не удалось. Вместе с тем, у меня есть подозрение, что врачи из бывшего СССР слабее, чем получившие образование в Израиле. Единственный пример врача-мудака, которого я встретил был именно из таких.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2017-03-22 08:49 pm

Re: Бухарская медицина

Да, я тоже по наивности нарвался на врача-бухарца в Израиле и с тех пор тщательно проверяю происхождение врача и где получен диплом.

Но каким образом эти люди прошли "очень сложный экзамен на право врачебной практики в Израиле"?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: affidavid
2017-03-22 09:45 pm

Re: Бухарская медицина

Я слышал про некоторое политическое давление, в результате которого требования для иммигрантов несколько ослабли. Но я мало что знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3eta
2017-03-21 06:56 pm
В США и стать врачом на порядок сложнее. Помимо долгой, дорогой и изматывающей учебы, там еще поди попади в резидентуру в хорошее место (в Калифорнии, например, очень тяжело, и многие врачи уезжают в другой штат или живут семьей на два штата). В резидентуре платят около 50К в год, что хоть и медианный доход по стране, но в местах типа той же Калифорнии - копейки, тем более за 12-18 часовой рабочий день резидента. В результате когда человек наконец становится врачом и начинает зарабатывать серьезные деньги, его ровесник ушедший в IT уже на уровне Senior находится и получает вполне сравнимый компенсационный пакет. В сравнении зарплат обычно сравнивают базовый оклад, но у врачей нет бонусов и стоков, которые в расчете не участвуют.
(Ответить) (Parent) (Thread)