?

Log in

No account? Create an account
время - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

время [мар. 23, 2017|05:17 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

(израильское)

На работе зашел разговор о преподавании истории в школе. Коллега, которой 20+, сказала, что жалко, что в школе ее не учили как следует истории Израиля, в том числе последних десятилетий. Другой, постарше, с ней спорит: мол, это очень политизированные вопросы, по ним нет никакого согласия. Она: если нет согласия, давайте все точки зрения. Он: ну вот например Барух Гольдштейн, есть такие, которые считают, что у него было предупреждение о погроме, это тоже преподавать? Она: а кто такой Барух Гольдштейн?

Удивились. Опросили нескольких сослуживцев в возрасте до 25, кто такие Барух Гольдштейн и Меир Кахане (не знаю, почему именно Кахане, кто-то предложил). Не знают.

Не знают!

А вы говорите: теории конспирации... политика... раскол в народе... Старый народ помрет, новый народится, и все ему будет пофиг.

Время пожрет всех и вся. Дайте только ему время.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: mopexod
2017-03-23 03:29 pm
Ну, Рабина, она, наверное, знает. А вот Игаля Амира? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shunara
2017-03-23 05:43 pm
Это в школе долбят.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gruimed
2017-03-23 03:30 pm
Может время и пожрет, но в данном случае скорее всего дело не в нем.

Для чистоты эксперимента надо было вторым вопросом не про Кахане спрашивать, а...блин, никто кроме Рабина в голову не приходит, но в общем кого-нибудь слева.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 03:55 pm
Можно Йоси Бейлина, хотя он вполне жив.
Впрочем, подозреваю, что (<25)-летние имеют довольно приблизительное представление и о том, кто такие Шуламит Алони и Йоси Сарид. Они ведь хоть и умерли недавно, но из политики уже довольно давно ушли.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: partr
2017-03-23 03:33 pm
переведя часы на санкт-петербургское, получим Гаврилу Романовича:

....
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 04:16 pm
Или - если на византийское - Анну Алексеевну:

Поток времени в своем неудержимом и вечном течении влечет за собою все сущее. Он ввергает в пучину забвения как незначительные события, так и великие, достойные памяти; туманное, как говорится в трагедии, он делает явным, а очевидное скрывает.

Впрочем, в обеих цитатах говорится только а факте "ввержения в пучину забвения".
Удивление же в некоторых случаях вызывает то, что это происходит так быстро.

(Если интересно - ссылка на мою запись об этих цитатах и о хронологической диаграмме, известной как "река времён" (Der Strom der Zeiten)).

Edited at 2017-03-23 16:16 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 04:05 pm
Это ещё один случай "меня удивляет, что других удивляет".
Вот я пошёл в школу в 1980 году, имена вроде Брежнева и Громыко для меня очевидны.
Но уже о том, кто такой, например, Косыгин - я имею довольно поверхностное представление. А тем, кто меня старше лет на 10, это, наверное, удивительно: Как? Не знать, кто такой Косыгин?..

В общем, везде, везде, везде: в России, в Европе, в Америке, в Израиле (кстати, из израильских реалий я бы ещё спросил про теракт 1984 года в 300-м автобусе), то и дело кто-нибудь задаёт подобные вопросы молодёжи, убеждается, что никто ничего не помнит, и в очередной раз удивляется (ну а в СССР злорадствовали, что молодёжь на гнилом Западе не знает свою историю, то ли дело у нас). Не пора ли привыкнуть к тому, что это правило :)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-24 08:58 am

Моя дочка мировые войны путает.

Неожиданно обнаружил, что моя дочка путает даже основные события первой и второй мировых войн. Ну то есть про Гитлера её в школе научили, с этим у немцев строго, но вот когда жил Рузвельт уже не знала. Это конечно нехорошо, но вообще-то не катастрофа, по-моему гораздо важнее исторические закономерности понимать, чем знать детали каких-то событий.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Упс. - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: o_aronius
2017-03-23 04:12 pm

в возрасте до 25

Много ли мы знаем людей даже нашего возраста, которые без Гугля точно помнят, чем прославились Канегиссер, Каляев или Гриневицкий? Или, если ближе к нашим реалиям, Шварцбанд или Гришпан?
"А ведь громкое дело было"(с)
(Ответить) (Thread)
From: alevaj
2017-03-23 04:30 pm

Re: в возрасте до 25

Шварцбанд - это Шварцбард? А Гришпан - это Гриншпан?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2017-03-23 04:14 pm
Только так ведь и двигаеамся вперед, за счет смены поколений ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2017-03-23 04:20 pm
Всегда ли это вперёд?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: zm_sochi
2017-03-23 04:31 pm
Коротка память человеческая. Ох, коротка...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: reyda
2017-03-23 04:36 pm
По этому поводу две цитаты из "Записей и выписок" Михаила Леоновича Гаспарова:

Заседание с отчетом общества (такого-то): такой хаос, что по здравому смыслу такая организация ни секунды существовать не может, однако существует и даже чаем поит. Значит, может существовать и дальше, но как — прогнозированию не поддается. А мы здесь почему-то занимаемся именно планированием. Вот так и весь мир — существует лишь в порядке фантастического исключения, а мы стараемся отыскать в нем правила и законы.

***

В деревне, где летом живет О. С, восстанавливают церкви. Она спрашивала стариков: а когда ломали, то как по приказу, по мобилизации? «Нет, сами». А почему? «Такое время было».
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gianthare
2017-03-23 04:56 pm

Откуда у вас сотрудники до 25? Я думал в Гугле первая степень обязательна. Хотя, 18+3+3=24, ну может быть

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 05:09 pm
А 18+3=21 и подавно :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: olkab
2017-03-23 06:10 pm
Ну да, ну да.
Новое время по нашим часам.
Пойдём лучше в гости, у наших соседей
Родился чудный мальчик. Назвали Чингисхан. (с)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 06:11 pm
совершивший в 1994 году теракт в Пещере Патриархов (Хеврон), во время которого было убито 29 молящихся мусульман в мечети Ибрагима (в Пещере Патриархов) и ещё более 150 получили ранения
у него было предупреждение о погроме
это тоже преподавать?
Всё-таки не зря многие русские националисты равняются на Израиль - и как тут не завидовать такому уровню дискурса?
(Ответить) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2017-03-23 06:36 pm
у него было предупреждение о погроме это дискурс не Израиля, а в очень специфического слоя в Израиле.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lev_m
2017-03-23 08:23 pm
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 08:48 pm
Что там девочка сказала в конце, почему такая реакция у ведущих?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-03-23 08:49 pm
Не забывайте, что речь идет о Гугле, а там контингент не совсем средний по стране - немного отмороженный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2017-03-23 09:48 pm
s/конспирации/заговора/
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 10:06 pm
Похожий пример: летом участвовал в велопоходе. Участники поставили себе на телефоны приложение, которое на карте показывает, кто где находится. Подшучиваю: вот так вот и Дудаева замочили. А мне в ответ: а кто такой Дудаев?
Причем человеку этому в районе 50.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>