?

Log in

No account? Create an account
время - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

время [мар. 23, 2017|05:17 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

(израильское)

На работе зашел разговор о преподавании истории в школе. Коллега, которой 20+, сказала, что жалко, что в школе ее не учили как следует истории Израиля, в том числе последних десятилетий. Другой, постарше, с ней спорит: мол, это очень политизированные вопросы, по ним нет никакого согласия. Она: если нет согласия, давайте все точки зрения. Он: ну вот например Барух Гольдштейн, есть такие, которые считают, что у него было предупреждение о погроме, это тоже преподавать? Она: а кто такой Барух Гольдштейн?

Удивились. Опросили нескольких сослуживцев в возрасте до 25, кто такие Барух Гольдштейн и Меир Кахане (не знаю, почему именно Кахане, кто-то предложил). Не знают.

Не знают!

А вы говорите: теории конспирации... политика... раскол в народе... Старый народ помрет, новый народится, и все ему будет пофиг.

Время пожрет всех и вся. Дайте только ему время.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: mopexod
2017-03-23 03:29 pm
Ну, Рабина, она, наверное, знает. А вот Игаля Амира? :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shunara
2017-03-23 05:43 pm
Это в школе долбят.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gruimed
2017-03-23 03:30 pm
Может время и пожрет, но в данном случае скорее всего дело не в нем.

Для чистоты эксперимента надо было вторым вопросом не про Кахане спрашивать, а...блин, никто кроме Рабина в голову не приходит, но в общем кого-нибудь слева.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 03:55 pm
Можно Йоси Бейлина, хотя он вполне жив.
Впрочем, подозреваю, что (<25)-летние имеют довольно приблизительное представление и о том, кто такие Шуламит Алони и Йоси Сарид. Они ведь хоть и умерли недавно, но из политики уже довольно давно ушли.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: partr
2017-03-23 03:33 pm
переведя часы на санкт-петербургское, получим Гаврилу Романовича:

....
А если что и остается
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 04:16 pm
Или - если на византийское - Анну Алексеевну:

Поток времени в своем неудержимом и вечном течении влечет за собою все сущее. Он ввергает в пучину забвения как незначительные события, так и великие, достойные памяти; туманное, как говорится в трагедии, он делает явным, а очевидное скрывает.

Впрочем, в обеих цитатах говорится только а факте "ввержения в пучину забвения".
Удивление же в некоторых случаях вызывает то, что это происходит так быстро.

(Если интересно - ссылка на мою запись об этих цитатах и о хронологической диаграмме, известной как "река времён" (Der Strom der Zeiten)).

Edited at 2017-03-23 16:16 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 04:05 pm
Это ещё один случай "меня удивляет, что других удивляет".
Вот я пошёл в школу в 1980 году, имена вроде Брежнева и Громыко для меня очевидны.
Но уже о том, кто такой, например, Косыгин - я имею довольно поверхностное представление. А тем, кто меня старше лет на 10, это, наверное, удивительно: Как? Не знать, кто такой Косыгин?..

В общем, везде, везде, везде: в России, в Европе, в Америке, в Израиле (кстати, из израильских реалий я бы ещё спросил про теракт 1984 года в 300-м автобусе), то и дело кто-нибудь задаёт подобные вопросы молодёжи, убеждается, что никто ничего не помнит, и в очередной раз удивляется (ну а в СССР злорадствовали, что молодёжь на гнилом Западе не знает свою историю, то ли дело у нас). Не пора ли привыкнуть к тому, что это правило :)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-24 08:58 am

Моя дочка мировые войны путает.

Неожиданно обнаружил, что моя дочка путает даже основные события первой и второй мировых войн. Ну то есть про Гитлера её в школе научили, с этим у немцев строго, но вот когда жил Рузвельт уже не знала. Это конечно нехорошо, но вообще-то не катастрофа, по-моему гораздо важнее исторические закономерности понимать, чем знать детали каких-то событий.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Упс. - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: o_aronius
2017-03-23 04:12 pm

в возрасте до 25

Много ли мы знаем людей даже нашего возраста, которые без Гугля точно помнят, чем прославились Канегиссер, Каляев или Гриневицкий? Или, если ближе к нашим реалиям, Шварцбанд или Гришпан?
"А ведь громкое дело было"(с)
(Ответить) (Thread)
From: alevaj
2017-03-23 04:30 pm

Re: в возрасте до 25

Шварцбанд - это Шварцбард? А Гришпан - это Гриншпан?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2017-03-23 04:14 pm
Только так ведь и двигаеамся вперед, за счет смены поколений ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: i_eron
2017-03-23 04:20 pm
Всегда ли это вперёд?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: zm_sochi
2017-03-23 04:31 pm
Коротка память человеческая. Ох, коротка...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: reyda
2017-03-23 04:36 pm
По этому поводу две цитаты из "Записей и выписок" Михаила Леоновича Гаспарова:

Заседание с отчетом общества (такого-то): такой хаос, что по здравому смыслу такая организация ни секунды существовать не может, однако существует и даже чаем поит. Значит, может существовать и дальше, но как — прогнозированию не поддается. А мы здесь почему-то занимаемся именно планированием. Вот так и весь мир — существует лишь в порядке фантастического исключения, а мы стараемся отыскать в нем правила и законы.

***

В деревне, где летом живет О. С, восстанавливают церкви. Она спрашивала стариков: а когда ломали, то как по приказу, по мобилизации? «Нет, сами». А почему? «Такое время было».
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gianthare
2017-03-23 04:56 pm

Откуда у вас сотрудники до 25? Я думал в Гугле первая степень обязательна. Хотя, 18+3+3=24, ну может быть

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: utnapishti
2017-03-23 05:09 pm
А 18+3=21 и подавно :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: olkab
2017-03-23 06:10 pm
Ну да, ну да.
Новое время по нашим часам.
Пойдём лучше в гости, у наших соседей
Родился чудный мальчик. Назвали Чингисхан. (с)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 06:11 pm
совершивший в 1994 году теракт в Пещере Патриархов (Хеврон), во время которого было убито 29 молящихся мусульман в мечети Ибрагима (в Пещере Патриархов) и ещё более 150 получили ранения
у него было предупреждение о погроме
это тоже преподавать?
Всё-таки не зря многие русские националисты равняются на Израиль - и как тут не завидовать такому уровню дискурса?
(Ответить) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2017-03-23 06:36 pm
у него было предупреждение о погроме это дискурс не Израиля, а в очень специфического слоя в Израиле.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lev_m
2017-03-23 08:23 pm
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 08:48 pm
Что там девочка сказала в конце, почему такая реакция у ведущих?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-03-23 08:49 pm
Не забывайте, что речь идет о Гугле, а там контингент не совсем средний по стране - немного отмороженный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2017-03-23 09:48 pm
s/конспирации/заговора/
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 10:06 pm
Похожий пример: летом участвовал в велопоходе. Участники поставили себе на телефоны приложение, которое на карте показывает, кто где находится. Подшучиваю: вот так вот и Дудаева замочили. А мне в ответ: а кто такой Дудаев?
Причем человеку этому в районе 50.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-23 10:09 pm
Yupp. Pretty soon questions like Was gulag Napoleon's resonse to Franko's revolt will produce just an ironic smile fom the smartest and cutest girl of the course. Who cares? Maybe you wanna bean on the Punic wars? No problems.
(Ответить) (Thread)
From: affidavid
2017-03-24 12:03 pm
Это все-таки больше израильское, связанное с перетасовкой программ по истории каждым новым министром образования. В результате все отностиельно недавнее выкидывается из школьных програм вообше.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-24 04:05 pm
Yupp. Pretty soon questions like Was gulag Napoleon's resonse to Franko's revolt will produce just an ironic smile fom the smartest and cutest girl of the course. Who cares? Maybe you wanna bean on the Punic wars? No problems.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: scherkas
2017-03-25 07:50 am

я, вроде бы, знаю кто такой Б.Гольдштейн, но затрудняюсь представить о каком погроме его могли бы предупреждать?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: giterleo
2017-03-26 05:00 pm
Предположу, что Гольдштейна в диалоге упомянули в качестве явления, относительно которого, несмотря на некую политизированность темы, двух мнений быть не должно, ан нет и оно нашлось.
Версия про погром я не слышал и не думаю, что ее многие за пределами Кирьят Арба слышали, а вот версию, что он таким образом реализовал свое право на самооборону, увы, слышал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: serezha
2017-03-25 09:03 am
Ну так значит девочка совершенно права, говоря, что "жалко, что в школе ее не учили как следует истории последних десятилетий", не так ли?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jumbl
2017-03-27 11:01 am
Да ладно, что они, телевизор у вас в Гугле не смотрят?
https://www.youtube.com/watch?v=eicCDSpFChM
(Ответить) (Thread)