?

Log in

No account? Create an account
не имеет значения - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

не имеет значения [мар. 27, 2017|03:22 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Из "Обмена" Трифонова (перечитываю):

"...издалека, из того ледяного майского дня, когда все были очень молодые, Валька полез купаться, Дмитриев поднимал двухпудовую гирю, Толик мчался куда-то на своем «вандерере» за вином, по дороге сломал забор, вызывали милицию, а потом на холодной верандочке, по стеклам которой шатался свет фонаря, Лена плакала, мучилась, обнимала его, шепча, что никогда, никого, на всю жизнь, это не имеет значения."

Некрасиво, наверное, заниматься пересудом и стягивать ватное одеяло, которым прикрылась стыдливая советская эротика, но все же: почему плакала и мучилась Лена и что именно не имеет значения? Действительно ли ситуация прочитывается безошибочно, или наоборот, тут подобраны слова для передачи эмоционального образа, но оставлены специально недосказанными? Если вы считаете, что безошибочно, можете описать ситуацию без обиняков?

(а то у меня есть две версии, все никак не могу решить, одна из них нелепая или обе вполне возможны)
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: varana
2017-03-27 12:28 pm
Не встал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-03-27 12:31 pm
Это третья версия. Если она, то понятно, почему на всю жизнь-не имеет значения, но не вполне понятно, почему плакала-мучилась-никого-никогда.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: r_l
2017-03-27 12:43 pm
Дефлорация же.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-03-27 12:52 pm
Просто дефлорация или дефлорация без крови?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: plus25c
2017-03-27 12:45 pm
я не читала. без контекста прочитывается как Леночка успокаивала Толика и клялась в вечной верности, не смотря ни на что (что Толик натворил или мб она его довела).

еще. слышала описание эксперимента - участнику показывали картинку, которую можно понять двояко: то ли картинка нейтральная, то ли с опасностью, например то ли веревка, то ли змея, и просили сказать, что на картинке. так вот душевное состояние, настроение влияло на интерпретацию - люди в тревожном состоянии/раздражении/страхе и т.п. видели змею, люди в спокойном, нейтральном настроении - веревку.
людям свойственно заполнять пробелы, додумывать смысл, придумывать объяснения происходящему, особенно с ними самими.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vlad_suh
2017-03-28 10:36 am
без контекста прочитывается как Леночка успокаивала Толика и клялась в вечной верности, не смотря ни на что (что Толик натворил или мб она его довела)
+1
Так же понял, никакой эротики не видел, пока не прочитал комментарий.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spaniel90100
2017-03-27 12:50 pm
По-моему, версий действительно может быть много. Например, когда дефлорация есть, а крови нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2017-03-27 12:51 pm
Думаю, что у самого Трифонова небыло ясной картины происходящего, и слова он подбирал по предполагаемому эмоциональному воздействию на читателя.
(Ответить) (Thread)
From: tr1gger
2017-03-28 07:52 pm
+1
Каждый читатель в эти слова вложит свой смысл.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2017-03-27 12:52 pm
не знаю, откуда это, и что за Лена или Толик, но в первом прочтении показалось, что это у них первый секс, и что Лена клялась в любви, а автор это перевел в "не имеет значения". Когда перечитала, то решила, что более вероятно, что Лена ему изменила, и теперь плачет и обнимает, что мол "это не имеет значения" если она с кем-то и что-то, а на самом деле она никогда и никого, а только его и на всю жизнь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-03-27 01:03 pm
Сорри, непонятно без контекста, но Толик ни при чем, он для колорита, Дмитриева (героя и мужа Лены в настоящем времени, это он вспоминает) зовут Витя.

Про измену я тоже подумал, но все-таки как-то странно сочетание "никогда" и "не имеет значения": отрицается сам физический факт измены или нет? :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: avla
2017-03-27 12:55 pm
Так как отсутствует соответствующий
как бы это сказать
"советский эротический метанарратив"
то все наши догадки бессмысленны, мало ли чего там у автора было в голове, мы этого никогда не узнаем, а никаких "общепринятых понятий" в этой области не было.

Лично я мало смысла вижу в этих всхлипываниях,
а вообще автор прямо сказал: "это не имеет значения".

Edited at 2017-03-27 12:57 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avla
2017-03-27 01:15 pm
К слову, помню эротическое место в повести "Белые одежды", коробок со скрепками,
это дичь и неловкость, it makes me cringe,
лучше б советские авторы никогда не брались за эту тему.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vigourik
2017-03-27 12:56 pm

Может я ошибаюсь, так как не знаю всего текста, но мне кажется, что этот плач может быть как то связан с милицией и забором. Наверное это была стрессовая ситуация.



Edited at 2017-03-27 12:57 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: igor_karaeff
2017-03-27 06:33 pm
Она в ярости разгромила все милиционерское отделение и положила кучу народу.
Теперь она обещает, что больше никогда никого пальцем не тронет, потому что если посадят - то на всю жизнь.
Но это все равно, потому что не поймают - свидетелей то не осталось...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: position_avtor
2017-03-27 01:08 pm
Хм. Примерные варианты:
Никогда никого не было, и Х не имеет значения.
Никогда никого не будет, кроме него, так как Х не имеет значения.
Никогда никого не любила кроме него, и Х не имеет значения.
У меня всё упирается в то, что Х больше похоже на секс с кем-то другим. Иначе непонятно, чего рыдать и мучиться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-03-27 05:11 pm
Мне тоже кажется, что героиня уже утратила девственность, и теперь пытается объяснить, что она любит только его, а всё остальное не имеет значения.

Варианты с дефлорацией без крови выше - это какой-то брутальный физиологизм, советской и старой русской литературе не свойственный.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dmmuzalev
2017-03-27 01:10 pm
дикая версия: её изнасиловали
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vika_1_2
2017-03-27 01:21 pm
А я думаю, это пьяные излияния чувств просто.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_66
2017-03-27 01:32 pm
У Толика ничего не получилось?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2017-03-27 01:45 pm
дала одному, любит другого. На всю жизнь.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-27 01:53 pm
плакала - дефлорация
мучилась - им обоим были стыдно и неприятно
никогда, никого, на всю жизнь - признавалась в любви
это не имеет значения - утешала по поводу преждевременной эякуляции и неловкости в сексе (из-них ему было стыдно и неприятно, а она мучилась, и поэтому пылко признавалсь в любви и утешала)
Какая тут эротика, да ещё особенно "советская"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stoks
2017-03-27 05:55 pm
очень правдоподобно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arusinov
2017-03-27 02:10 pm
Без контекста точно не скажешь. Но похоже, что Лена в первый раз занимается сексом с "POV character"-ом. И он предполагал/ не сомневался, что она вобще в первый раз... а "вдруг" оказалось, что не совсем.

p.s.
Правда если это так, то я не вижу, в чём тут "стыдливая советская эротика". Просто такая вот ситуация

Edited at 2017-03-28 07:09 (UTC)
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>