?

Log in

No account? Create an account
про поучения - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

про поучения [май. 27, 2017|05:57 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

В контексте украинского запрета Яндекса, Вконтакте ипр., rsokolov предлагает к обсуждению реплику российского оппозиционера Владимира Милова на тему "какое право русские имеют нас поучать" - и ответную реплику политэмигранта из России в Украину Кирилла Михайлова.
Владимир Милов

Раз и навсегда про украинское "какое право русские имеют нас поучать".

Имеем. Вот вам 4 простые причины.

1. Мы тут не на продуктовой базе подъедаемся, а боремся с путинским режимом как можем. Нас и убивают в том числе. Если бы не наша борьба, наверняка у Путина было бы еще больше сил и возможностей поплотнее заняться вами.


2. "А вот мы погибали". У нас люди тоже погибали. Начнем с того, что если бы наши ребята не погибли в августе 1991-го на Садовом кольце, то может быть, никакой бы вашей незалежности и не было.

3. Тысяча извинений, но уже, по-моему, ясно, что реформы мы умеем делать лучше вас. И в международных рейтингах конкурентоспособности мы, мягко говоря, повыше вас. И едут люди от вас к нам работать, а не наоборот. А вы только закон об акционерных обществах более-менее нормальный ввели в действие в 2009 году, до этого жили на старом совковом 1991 года.

4. На вас сейчас лежит огромная ответственность. Еще четыре года назад вся ваша политическая жизнь представляла собой бесконечную позиционную борьбу с Януковичем и партией регионов. Все это исчезло, вам предоставили такие возможности для реформ, о которых нельзя было даже мечтать. И что?...
Война? Давайте будем честными, после Минских соглашений вот уже 2,5 года активных боевых действий не ведется. Не нужно использовать эту ситуацию как невнятную отмазку от того, что не делаются реформы.

Нам все сложнее объясняться с людьми и в России, и в Европе, по поводу того, что происходит в Украине. А нас активно спрашивают. И никому то, что там происходит, не нравится, кроме группы российских политэмигрантов, переехавших в Киев.

Так что лучше займитесь делом, на вас весь демократический мир смотрит, как вы просираете свой эксперимент. И хватит поучать нас в стиле Путина, на что мы имеем право, а на что нет. Нам этого дерьма и дома хватает.


Кирилл Михайлов

Тут российский политик Владимир Милов разродился постом на тему, почему россиянам можно и нужно поучать украинцев. https://www.facebook.com/milov.vladimir/posts/1494354057302931

Я бы ограничился едким твитом, как сделал в случае с Собчак, но Милов в своей телеге прошелся и по «группе российских политэмигрантов, переехавших в Киев», которым якобы все тут нравится, поэтому, как говорится, не могу молчать.

Я три года живу в Киеве, и нравится мне здесь далеко не все: ни порой черепаший шаг реформ, ни совковая миграционная служба, которая отказывает в статусе беженца не только мне, но и афганцам и иракцам, ни недавние санкции (в том числе потому что я никак не могу настроить себе нормально VPN на телефоне и в итоге в чятеге Игры Престолов вконтаче моих постов теперь ждут часами).

Но, например, в последнем случае я считаю, что это украинцы должны решать, хотят ли они сидеть в ВК и ОК и пользоваться сервисами Яндекса. В то же время я вижу, как экономика, в отличие от российской, выходит на докризисный уровень доходов, мои друзья планируют поездки в Варшаву и Вильнюс, всерьез обсуждается проведение ЛГБТ-марша на Крещатике (главной улице страны), Киев пусть медленно, но хорошеет, а хипстерские кафешки и вейп-шопы растут, как грибы после дождя.

Я это все говорю к тому, что дело даже не в цвете паспорта Милова и Собчак. Дело в их экспертном апломбе при полном отсутствии оснований для такового.

С понятным увеличением внимания к России после американских выборов в западной прессе и соцсетях появилась куча экспертов, которые не знают не то, что русского, а даже кириллицы, и в России были в лучшем случае проездом в Москве лет 10 назад. Получающаяся деградация отвратительна даже для самых либеральных журналистов, работающих с западными изданиями, и их коллег из московских офисов западных СМИ.

Так вот, Миловы и Собчак, не знающие украинского (нет, это не такой русский с парой смешных лексических отличий) и бывавшие лет 10 назад проездом в Киеве, но все равно с апломбом везде сующие своей экспертное мнение, вызывают у украинцев и «кучки российских политэмигрантов», думаю, не меньшее отвращение и насмешку, чем CNN, называющие башни Василия Блаженного на новой обложке Time "Russian minarets".

«Вот за это вас и не любят», как любят в таких случаях говорить украинские блогеры.

P.S. Полное отсутствие понятия, о чем он говорит, выдает у Милова хотя бы утверждение, что российские политэмигранты якобы во всем поддерживают Порошенко. Мой знакомый журналист, переехавший в Киев и устроившийся в одном там англоязычное издание, заделался таким Poroshenko regime critic, что куда уж местным. И он такой далеко не один и, кстати, чувствует себя прекрасно, исключая периодические рейды его каментов на фейсбучике сторонниками действующей власти. Так вот пока такие Poroshenko regime critics живут и работают в Украине, а местные школьники собираются под АП против блокировок ВК за пару дней безо всяких задержаний (и, думаю, даже без требуемого по закону уведомления в вольной форме), я за Украину спокоен.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: acefag
2017-05-27 03:04 pm
Анатолий, а вам чьё мнение ближе, Милова или Михайлова?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anna_bpguide
2017-05-27 03:19 pm
Всё дело в слове "поучать"....

Есть другие хорошие слова: "я беру свое там где я увижу своё" и "лет состоит из переваренных баранов". Оно, конечно, бараны не той системы, но...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: deadkittten
2017-05-27 03:24 pm
Я б добавил, что у многих "поучателей" история Украины начинается прямо с Майдана. А что он был третьим (или четвёртым, смотря как считать), они не учитывают...
(В блокировке я не вижу ничего хорошего, но как-нибудь сами разберёмся.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yakov_a_jerkov
2017-05-27 03:39 pm
В дополнение к тому, что у rsokovol написали van_der_moloth и geish_a, добавлю, что интересно, что сам Милов изначально принимает этот подход "тот имеет право поучать, а этот не имеет".

Он просто утверждает, что вот "они" право имеют. Так как "они" заслуженные борцы с путинизмом. И очень обидно ему, что украинцы, которыми "они" не дают Путину возможности заняться "поплотнее", не оправдали его доверия, не справились с возложенной им на них высокой ответственностью.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: natfugl
2017-06-01 01:58 am
В 2015 году А. Бондарь неплохо написал об отношении российских либеральных оппозиционеров к украинским реформам:

«...Структура их мышления - типично колониалистская. Это фаталисты, печальные Пьеро, тертые калачи и стреляные воробьи, которые парализуют своим авторитетом. Особенно болезненно они реагируют на какие-либо проявления оптимизма в отношении украинского будущего, даже самого осторожного. Они подсмотрели в конце учебника алгебры все правильные ответы. Люди Закона и Скрижали. Неудачники-мазохисты, которые проиграли свою страну и позволили в ней фашизм. Теперь у них срабатывает простой психологический механизм: как ОНИ (украинцы) могут сопротивляться НАШЕМУ фашизму? Как?! МЫ же не смогли! МЫ!»
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-05-27 03:40 pm
Не знаю, знакомы ли вы с украинским поэтом/драматургом Лесєм Подерев'янськім (он пишет на украинском и суржике украинского с русским), но он неплохо юмористически выразил украинскую национальную идею ( https://www.youtube.com/watch?v=ac9hBmMwAs4 ) - "От**битесь от нас". То есть просто хотим, чтобы не давали советов, когда никого об этом не просят. Особенно от таких "других русских", для которых "Крым не бутерброд", к примеру.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2017-05-27 05:20 pm
Лесь отличный. Я помню, в начале майдана были зачем-то споры, сколько народу вышло на площадь - столько тысяч или не столько. Когда его об этом спросили, он сказал, что есть такая цифра - "дохуя". Сколько тысяч непонятно, а вот "дохуя" - абсолютно всем понятно. Так вот там было дохуя народа :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ttired
2017-05-27 03:58 pm
хипстерские кафешки и вейп-шопы растут, как грибы после дождя

ахахаха oh wow

Не, мне правда интересно, почему человек, наверняка считающий, что он находится в состоянии информационной войны с противником, не фильтрует свои, скажем, стейтменты на предмет возможного выставления себя оным противником на посмешище.
Ну правда, нельзя же так
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-05-27 09:54 pm
я, напримир, в упор не вижу, где он выставил себя на посмешище... Объясните?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: simon_ko
2017-05-27 04:03 pm

А вот интересно,  в начале 60-х черные борцы против расовой сегментации в США, также относились к белым членам организаций в защиту гражданских прав.?
Хотя Малькольм Экс кажется относился именно так. Можно ли его воспринимать за успешный образец, как по мне так большой вопрос.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ithaka_girl
2017-05-27 05:34 pm
Если те начинали им указывать, требовать и стыдить? Думаю, да. Но аналогия все равно неполная, Милов и Собчак не борцы за свободу Украины, они борцы или неборцы за что-то там в России, не претендую на понимание того, за что именно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: labas
2017-05-27 04:18 pm
По-моему, оба - персонажи Дугласа Адамса.

Edited at 2017-05-27 17:07 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: leonid_b
2017-05-27 05:38 pm
Ну уж... Хотя...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gray_bird
2017-05-27 04:27 pm
ИМХО, Милов не про Украину писал, а про РФ.
В 2012 году была распространена идея, что вот вот мы поменяли бы власть и стало бы зашибись хорошо...
А вот украинцы смогли поменять власть и резко хорошо не настало...
Так вот такие опы и ругаются, что дескать, что за хрень, мы тут стараемся, а счастья нету даже у тех кто поборол.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: livelight
2017-05-27 05:44 pm
Фишка в том, что нынешнюю власть, в нынешних условиях, украинцы поменять не могут. В результате она может себе позволить наглеть точно так же, как несменяемая российская.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: batros.dreamwidth.org
2017-05-27 04:34 pm
Вроде бы очевидно, что низкая скорость реформ - она от демократии. Реформы слишком непопулярны - они требуют значительного сокращения госрасходов. Это не может понравится массовому электорату.
А реальная борьба с коррупцией вряд ли понравится политическим элитам. Получается что реформы не нужны ни элитам ни народу.

В этом смысле, удивительно от Милова слушать пропаганду демократических идей на внутрироссийскую аудиторию при одновременном осуждении Украины, фактически, за эту самую демократию.
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2017-05-28 01:18 pm
Интересно, где Вы вна Украине нашли демократию? При демократии государство обслуживает граждан на том языке, какой хотят граждане - а не навязывает всем единый волапюк. При демократии государство не препятствует отделению регионов - Чехословакия подтверждает.

Реформы вна Украине идут быстро - это можно видеть по скорости роста оплаты ЖКХ и падению пенсий.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: toi_samyi
2017-05-27 04:37 pm
да, выше уже отметили каменты van_der_moloth и geish_a, но я всех не читал
поэтому напоминаю - кацап всегда носит своего царя (владельца, рабовладельца) в голове. кацап считает свободного человека (без царя) ненормальным.
иерархия рабовладельцев для кацапа важна
в это всё дело
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: livelight
2017-05-27 06:08 pm
Учитывая, каким восторгом особо свидомые встретили эти самосанкции, про "кацапов" следовало бы помолчать. Россиянам оказалось вдруг далеко до украинцев по степени подобострастного одобрямса.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
From: (Anonymous)
2017-05-27 05:05 pm

Мнение любой имеет право высказывать.

Лишь бы высказанное мнение было верным. Так вот, создание барьеров, любых, в общем случае выгодно обороняющемуся и невыгодно нападающему. В информационной войне это относится к информационным барьерам. Украина создаёт информационный барьер - ну что ж, значит она избирает оборонительную стратегию. Правильно это или нет, я судить не могу, у меня нет достаточной информации. И другим не рекомендую судить, для этого надо знать очень многое, чего мы не знаем.
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2017-05-28 12:26 am
Хм-м-м... Вы так говорите, как будто считаете, что Россия нападает на Украину, а Украина обороняется. А доказать?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lexizli
2017-05-27 05:42 pm
Лично не знаком с Миловым.
Но довольно давно отношусь к нему и его словам с изрядной долей неприязни.
Возможно, он пламенный революционер и оппозиционер.
Возможно, он где-то проливал кровь и лично участвовал.
Возможно, он очень умный человек.

Но у меня почему-то стойкое ощущение, что если он не имея власти ведет себя по=хамски, то получив однажды реальную власть он в такого дракона превратиться, мало не покажется. Вот эти Ягоды и Берии тоже были пламенными, по всей видимости.

Не уж, к лешему! Хочет поучать? Пусть поучает свою жену щи варить.

А судя по тем его «поучениям», что я тут прочитал, я б даже его жену от него оградил. Мало ли что.
(Ответить) (Thread)
From: almarrus
2017-05-27 05:43 pm
За исключением нескольких моментов, в целом Милов всё правильно сказал. Украинцам пора уже перестать носиться со своей "исключительностью". Был определенный период после Майдана, когда всё это воспринималось на ура на волне уважения к Майдану. Но этот период постепенно уходит в прошлое. А то получится как с россиянами, которые уже 70 лет считают себя исключительными на основании подвига дидов.
Люди в мире ( в любой стране) имеют значительно больше сходств , чем различий. И делают в сущности общее дело - развитие человеческой цивилизации. А потому нет ничего плохо в том, что они "дают друг другу" советы. Иногда это советы могут попадать невпопад по причине незнания местных особенностей. Но не следует преувеличивать значение этих "местных особенностей".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stierchen
2017-05-27 08:03 pm
Вот хорошо Миша Вербицкий сформулировал:
lj.rossia. org/users/tiphareth/2075404.html

Но что Украина такой же совок, как и сраная, просто дым пониже, труба пожиже - с этим давно никто особо и не спорит. Если б у украинской гебни было бы столько же денег, сколько у путлеровцев, она бы вообще ничем не отличалась, благо украинского гебиста или судейского от российского отличить в принципе невозможно, даже по биографии не всегда. А так, Украина в той же жопе, что и сраная, просто движется медленнее и поэтому опаздывает. Но направление такое же.

А что до "завоеваний майдана", граждане просрали все завоевания и еще немножко сверху. Ну типа, в центре Киева застрелили 100 человек, очевидно, не абы кто, а сами гебоиды, но до сих пор "неизвестно кто именно". А почему, спрашивается, неизвестно? а потому, что те, кто стреляли, те же и расследуют. Гебешной мрази вообще совершенно все равно, кому прислуживать, все, что они делают, направлено на увеличение их власти, и только. Вот почему, спрашивается, во всей Восточной Европе процветают бордели и порнобизнес, а на Украине сажают порнозвезд, закрывают сервера с бесплатным хостингом, а при въезде в страну ваш комп шмонают погранцы на предмет порнографии? А потому, что украина это филиал ада, центр которого на лубянке, и что ее не всю до сих пор застроили гулагами, просто денег не хватило. А так, то же самое говно, что и рашка, просто в бюджетной версии, а не люкс.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tandem_bike
2017-05-27 06:10 pm
В то же время я вижу, как экономика, в отличие от российской, выходит на докризисный уровень доходов, мои друзья планируют поездки в Варшаву и Вильнюс, всерьез обсуждается проведение ЛГБТ-марша на Крещатике (главной улице страны), Киев пусть медленно, но хорошеет, а хипстерские кафешки и вейп-шопы растут, как грибы после дождя."""""""""""



вот это все очень приятно слышать. разнообрзная оттуда информация.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nedotoha
2017-05-27 07:44 pm
Если он попытается цифрами подтвердить уровень доходов, будет конфуз.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>