?

Log in

No account? Create an account
простой и изысканный прием - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

простой и изысканный прием [июн. 5, 2017|10:31 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Американские студентки преуменьшали, преуменьшают и, без сомнения, будут преуменьшать и впредь свой ум, способности и решительность в присутствии парней-ровес­ников, тем самым проявляя глубокую психологическую самодисциплину, несмотря на их международную репута­цию легкомысленных созданий. Сообщают, что эти ис­полнительницы житейских ролей позволяют своим «маль­чикам» нудно разъяснять уже известные им вещи, скры­ вают действительный уровень владения математикой от своих менее способных партнеров и проигрывают в настоль­ный теннис под самый конец партии. Вот пример исполь­зования этого девичьего арсенала:

"Один из самых простых и изысканных приемов — изредка писать или выговаривать длинные слова неправильно. Кажется, мой парень от этого тащится, потому что с удовольствием по­правляет меня в письме: «Милая, ты явно не знаешь, как пи­шется это слово!»"

-- Ирвинг Гофман, "Представление себя другим в повседневной жизни" (1959)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: deadkittten
2017-06-05 08:12 am
По нынешним временам приём даже получил собственное название -- sandbagging. :)
(Ответить) (Thread)
From: 999999
2017-06-05 09:10 am
вторая цитата - из работы Мирры Комаровски (jstor / другая работа, та же подборка, гбукс), удовлетворения "как он это выудил/как нашел инсайт на вопрос" ради.

(не нашла приведенного отрывка в Гоффмане (1956), но есть в первой попавшейся на q=goffman "one of the nicest techniques" книжке)

Edited at 2017-06-05 09:22 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-06-05 09:58 am
Спасибо! Кажется, стоит на книгу Комаровски целиком посмотреть.

Я неправильно указал год издания Гофмана, он (1959) - 1956 это отчет, который, видимо, был расширен при подготовке книги. Я процитировал русский перевод книги (есть в либгене), но наткнулся на эту цитату собственно в английском оригинале Гофмана (тоже есть в либгене), который сейчас читаю. Сравнил с этим отчетом 1956, и действительно, в отчете этой цитаты нет. В книге 1959 это на стр. 39.


Edited at 2017-06-05 09:59 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: 999999
2017-06-05 10:03 am
спасибо за ссылки.
и здесь поторопилась.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-06-05 10:04 am
Наоборот, вам спасибо, я поленился проследить ссылку на Комаровски, а там много любопытного.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 09:12 am
Любая полжительная оценка интеллекта американок
(равно и американцев) в массе _заведомо_лжива_

Ибо еще с 20х годов и даже раньле тянется мысль
о необходимости контролировать плебс через образование
(я имею в виду конкретное, в США, а не "вообще"),

и в 1960е, по общей для проектов "реформ" методике -
появление "негосударственных" фондов и организаций,
из которых исходя "активисты перемен", действия
которых "вдруг" оказываются обязательны для чиновников,
учителей в госструктурах, и за неподчинение которым
увольняют pronto -

в США стали устанавливать сегодняшнюю, быдлячущую
и одновременно дрессирувщую социально в отношении
поведения с представителями власти, систему.

//и да, хотя длинными предложениями в последней главе может быть и прославился Джойс - но мы, образованные в СССР,
рассуждаеми и пишем только так - естественным образом//

СЕГОДНЯ же (личный опыт) кассиры в США неспособны понять,
зачем им могут переплатить (чтобы сдача была круглым
числом и одной бумажкой) - ни пересчитать сдачу толком,
и им часто запрещают вообще проводить операции с
наличными больше 20 долларов без менеджеера.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 12:06 pm
Извини, чувак, но Джойс прославился длинным предложением в последней главе. Одним.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:33 pm
Только их там восемь (8, 10002, eight, huit, acht, ocho, otto, kaheksa, nyolc, sakkiz, найман, lapan

Hope you know at least one of these languages
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: catscrossing
2017-06-06 07:58 am
wow, как пространно и умно стали выражаться адепты церкви задорнова. прогресс. и интересный кейс - существенное повышение сложности речи (по сравнению с "они же тупые") без каких либо признаков мысли
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vvyy
2017-06-06 08:21 am
Задорнов тут ни при чём, имхо. Пассаж шизофазичен даже по типографике. Диагноз ставить дистанционно, говорят, последне дело, да и я не врач, да и мало ли, может человек принял чего-нибудь этакого. Но сам текст - шизофазя как она есть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: catscrossing
2017-06-06 08:24 am
ну в общем, да, наверное, не стоит переоценивать влияние задорнова на умы молодежи всех возрастов
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maximbelov
2017-06-05 09:53 am
Ну да. А парням тоже надо взять этот принцип на вооружение. Например, им хочется плакать при просмотре фильма "Хатико", а они только ухмыляются. Они перед сном ухаживают за своими ногтями, удаляя кутикулы, а перед тем, как идти на встречу с девушкой, им надо хотя бы один ноготь отгрызть (или криво постричь).
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:16 pm
Донна Роза я старый солдат и не знаю слов любви!)))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 10:11 am

Конечно, женщины ведь.

Оружие женщин с доисторических времён это психологические манипуляции, умение играть на дурацких мужских комплексах и выпендрежах. Самая глупая из женщин в этом легко сделает самого умного и опытного мужчину. Он даже не заметит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bujik
2017-06-05 02:08 pm
Верно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:15 pm

RE: Конечно, женщины ведь.

Про доистоические времена откуда знаете
Давайте про современность -зачем все эти манипуляции?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:30 pm

Этим даже обезьяны занимаются.

Даже самки шимпанзе вовсю манипулируют самцами в свою пользу. Зачем - ну как обычно, чтобы лучше обеспечить себя и своё потомство.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:43 pm

RE: Этим даже обезьяны занимаются.

Ну если обезьяны...))))
Мы про людей
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:56 pm

Люди это такие обезьяны.

Люди - ближайшие родственники шимпанзе, и если какой-то поведенческий стереотип одинаково распространён и у шимпанзе, и у людей, значит он возник ещё у их общего предка, миллионы лет назад.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 03:04 pm

RE: Люди это такие обезьяны.

Ну не смешите народ

(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:57 pm

Re: Этим даже обезьяны занимаются.

а что, есть принципиальная разница? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 04:40 pm

RE: Re: Этим даже обезьяны занимаются.

Для вас -нет ))
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: foggy_aaron
2017-06-06 09:06 am

Re: Конечно, женщины ведь.

может мужчины специально так поступают, что бы потешить тщеславие женщин, которые думают, что обхитрили мужчин?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-06 01:25 pm

Они думают, что специально.

Мужчины думают, что специально так поступают, а на самом-то деле ими женщины вертят как хотят.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-10 08:02 pm

Re: Они думают, что специально.

Я оглянулся посмотреть
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snigir
2017-06-05 12:52 pm
секрет Гофмана-Полишинеля: кого-то милкины орфографические ошибки возбуждают, других, наоборот, -- бесят.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:14 pm
Кто-то приходит в благостное расположение духа от сознания собственного превосходства
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-05 02:13 pm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2017-06-05 06:04 pm
Главное - чтобы преуменьшение ума не превратилось в привычку, а то недалеко до http://bash.im/quote/445057

xxx:
В 90-е повезло мне, молодому специалисту попасть в командировку в штаты. Привез оттуда в подарок брату и лучшему корешу две пары дорогущих дефицитных кроссовок (41 и 43 размеров). Вез в чемодане без коробок, коробки были сложены, чтобы не мялись и место не занимали. Дома сложил их наспех в коробки и оставил до вечера, чтобы вручить. Вечером бац, нет коробок. Где??? Жена говорит, а я открыла одну коробку, там один кроссовок 41 размера, а другой 43, ну я и выбросила. А потом открыла вторую, а там тоже брак - один 43, другой 41. Ну я и ее тоже выбросила, а что?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: f137
2017-06-05 06:55 pm
Ага, выкинула. А на выручку купила финские сапоги.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: annie_celeblas
2017-06-05 07:29 pm
Напоминает один из любимых груков Пита Хайна.

MEETING THE EYE

You'll probably find
that it suits your book
to be a bit cleverer
than you look.
Observe that the easiest
method by far
is to look a bit stupider
than you are.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2017-06-06 04:11 am
удивительные совершенно комментарии.

Кстати, Гофман не пишет, что толкало американских студенток на такие преуменьшения? Потому что у меня чисто анекдотически есть примеры, где молодые люди совершенно открыто вынуждали студенток на такие преуменьшения своего интеллекта.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nuladno
2017-06-06 11:12 am
как чо, желание секса. А то мне папа объяснял всегда, что мужчины боятся умных женщин
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-06 04:12 pm
Желание выйти замуж. Что странным образом сближает с рассказом моей знакомой из одной средней республики, которая говорила что у них чем меньше образование, тем дороже невеста ценится и больше калым.
Почитайте Санду О'Коннор, как она искала работу, это что-то. Мне сказали что есть адвокат, который берет на работу женщин..
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-06-06 04:15 pm
Ну надо им))) теперь правда это трудно, отпор дают, отсюда страдания
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: urod
2017-06-10 12:22 am
Что за примеры, интересно? (Подозреваю, что слово "вынуждали" является преувеличением, если речь идёт о 2010-х, а не о 1950-х.)

У меня есть обратный пример: парни, желающие переспать с девушками, специально проиграли им в карты, чтобы не казаться "умниками". На словах женщины всегда (ещё не встречал ни одного исключения) декларируют, что их интересуют умные мужчины, но на практике это часто означает вот что: если мужчина ей нравится, он объявляется умным, и наоборот.

Edited at 2017-06-10 00:55 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)