?

Log in

spelling pronunciation - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

spelling pronunciation [июл. 16, 2017|06:27 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Несколько примеров того, как произношение менялось и меняется под влиянием орфографии в английском языке:

  • "ate" - исходное произношение "эт", под влиянием орфографии стали говорить "эйт". В наше время американцы говорят только "эйт", англичане примерно пополам, но молодое поколение англичан тоже предпочитает "эйт" (65%).
  • эти слова с th пришли из французского и первоначально произносились с t: Arthur, author, authority, Catherine, diphthong, lethargy, orthography, throne. Сейчас они все произносятся с th. Название реки Темзы, Thames, продолжают произносить с t, а не th (вообще неясно, кто туда приделал h, исходное кельтское название Tamesas, а в средние века писали Temese).
  • perfect, verdict пришли в язык с произношениями "perfit", "verdit".
  • often первоначально с "t", потом несколько веков только "оффн", сейчас опять нередко говорят "офтн" под воздействием орфографии, хотя пока что этот вариант в меньшинстве.
  • еще примеры слов, где буква вначале выпала в произношении, потом вернулась: swollen, swore. Их произносили без w, потом под влиянием написания опять стали говорить с w. Продолжают произносить без w такие слова, как sword, answer. Слово towards существует в нескольких вариантах произношения: один или два слога, с или без w.
  • эти слова пришли из французского без начального h: hospital, human, habit, history. Сейчас они все произносятся с h. Осталось только четыре часто используемых слова, в которых не произносится начальное h: hour, honest, honor, heir (плюс еще herb но только у американцев).
  • falcon было без l, сейчас очень мало кто так произносит. С другой стороны похожее salmon до сих пор произносят без l, а также слова типа walk, talk итд.
  • corpse произносилось без p, пришло в таком виде из французского.
СсылкаОтветить

Comments:
From: fromvancouver
2017-07-16 03:39 pm
Пять копеек насчет американского:
often в основном произносят кк офтен
herb очень часто как херб
salmon чаще как салмон
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tandem_bike
2017-07-16 04:20 pm
(авва, прекрасный пост, я тут же набросала еще дюжину всяких таких слов)


канадцу...

офтен, херб и салмон - удел второязов. НЕ произносят так нативы, ну не произносят, ну сорри же. ну не.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: angerona
2017-07-16 03:40 pm
"Сейчас они все произносятся с th" -- - "diphthong" is pronounced with "t," not with "th," I think.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-07-16 03:44 pm
Hmm, not according to m-w.com. I think I only remember hearing the th-pronunciation.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimmoff
2017-07-16 03:48 pm
Всю жизнь считал, что "меч" произносится с "в"! Вот уж, век живи...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-07-16 04:02 pm
Вот еще несколько подобных примеров, которые люди часто не замечают, если не родной английский:

calm произносится без l
climb, tomb без конечного b
doubt без b

Про то, что knight или know без k все знают, это хорошо заметно, а вот такие ближе к концу не всегда замечают.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-07-16 04:06 pm
А как узнают как раньше произносились слова? исходя из того как сейчас они произносятся в языках, откуда пришли и из рифм? это же нетривиальная задача казалолсь бы, все утверждения выглядят как будто в них есть 100% уверенность.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-07-16 04:44 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/Phonological_history_of_English#Summary_of_vowel_developments
Всё записывалось.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levtsn
2017-07-16 04:13 pm

Нельзя ему, модельную орфографию придумать, без всех этих извращенств, что?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mtyukanov
2017-07-16 04:44 pm
Вебстер придумал, но прижилась только часть -- то, что теперь отличает американскую от британской. Обратная латинизация заимствований из латинского через французский, в основном -- color, labor, theater и т.п.

Но он много чего предлагал, nite, lite например, и sord, det, dout. Но этому мало кто последовал -- только пара газет и ни одного крупного издательства. Еще федеральное правительство эту орфографию приняло, и долго ей следовало, пока не надоело (при Рузвельте, кажется, сдались). Но федеральное правительство и на метрическую систему давно перешло, что уж там.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spamsink
2017-07-16 04:59 pm
Когда уже, наконец, verdict будет произноситься как "вердайт", по аналогии с indict.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geish_a
2017-07-16 11:03 pm
Когда ударение поменяется на последний слог и из существительного это станет глаголом?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: amigofriend
2017-07-16 05:07 pm
Если был факон, должен был быть и факофф!
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-07-16 05:46 pm
Фамилия Falcoff вполне себе имеет место быть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-07-16 05:31 pm
solder опять же.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mr_k_bx
2017-07-17 04:29 am
solder или soldier?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: janatem
2017-07-16 06:51 pm
А как завелся мем "an hero"? Неужели где-то встречается произношение hero с немым h?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-07-16 06:58 pm
https://www.reddit.com/r/OutOfTheLoop/comments/53jrl3/where_exactly_does_the_be_an_hero_meme_come_from/

нет, не встречается, насколько мне известно, поэтому и смешно и стало мемом.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: edo_rus
2017-07-16 07:13 pm

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: b0p0h0k
2017-07-16 09:49 pm
К предпоследнему пункту ещё добавлю almond.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-07-16 10:10 pm
отличная тенденция

глядишь, лет через 500 наконец-то будут чёткие правила чтения
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: djdrive
2017-07-16 11:17 pm
Issue.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bortans
2017-07-17 12:54 am
Сложно быть "не носителем языка". Я вот до сих пор не решил как лучше произносить often: оффн или офтн. Нет привычки с детства, нет автоматизма или хотя бы просто предпочтения. Как лучше? Понятия не имею! Каждый раз решаю это проблему заново...

Помню было интервью с одним актером, которого все принимают за англичанина (причем по делу, британский английский у него безупречный), но на самом деле английский язык у него не родной. Он тоже там говорил, что часто задумывается как произнести то или иное слово, даже когда он знает все правила.

Кстати, и "носители" иногда путаются. Помню в You've Got Mail герой Тома Хэнкса не был уверен как правильно произносить vase: вейз или вааз.

В общем, потейто-потато...

Edited at 2017-07-17 01:06 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: polkovnik_isaev
2017-07-17 01:12 am
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Алексей Турбин
2017-07-17 07:12 am
Thomas, Anthony
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ok_
2017-07-17 11:27 am
Мне всегда было интересно, откуда взялось такое странное произношение воинских званий -- lieutenant, colonel, ...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2017-07-17 08:55 pm
falcon без 'l' звучит как непотребство.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alpas
2017-07-18 08:18 am
как и salmon, собственно (на американский манер первая гласная "э").
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: onodera
2017-07-21 08:10 am
Интересно, менялось ли произношение или написание pivot и bigot? Явно хочется задвоить им букву в середине, чтобы закрыть первый слог.

Edited at 2017-07-21 08:10 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: asper
2017-07-21 05:32 pm
Дико бесит, когда американцы читают иноязычные слова по правилам английской орфографии. Ту же латинскую номенклатуру на международных конференциях, например, спокойно читают по английским правилам чтения, русские биологи всякие жалуются на это, например)

Ну и там имена, "Гретхен" как "Гретчен", "Айнстайн" вместо "Айнштайн", вот это всё.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-07-22 12:43 pm
Эйнштейн, Техас, Кентукки, Париж, Цукерберг, Цезарь...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)