?

Log in

No account? Create an account
для вас, физики - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

для вас, физики [авг. 16, 2017|06:59 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Вопрос из фейсбука Зоара К.:

Почему так трудно услышать кого-то, кто кричит нам против ветра?

Скорость ветра обычно ниже 50 км/ч, а звук распространяется со скоростью больше 1000 км/ч. Так почему же волну звука вообще колышет (простите за невольный каламбур) какой-то там ветер?
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2017-08-16 04:01 pm
как раз недавно «много думал» об этом, ну не слишком много ;)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-17 10:46 pm
журнал аввы имеет такой эффект: "читал авву, много думал".

Самое лучшее развлечение - то, которого хватает надолго после шоу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: phoonzang
2017-08-16 04:02 pm
эффект Доплера ухудшает распознаваемость речи плюс шум в ушах у приемника?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: green_fr
2017-08-17 09:09 am
Те же эффекты и для кричания по ветру.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jmyshanya
2017-08-16 04:04 pm
потому же, почему почти так же плохо слышно, когда кричат ПО ветру - сильный ветер создает сильные звуковые помехи сам по себе...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rsokolov
2017-08-16 04:06 pm
Потому что скорость ветра падает до нуля вблизи земли. Из-за вертикального градиента скорости ветра звуковая волна загибается вверх против ветра и прибивается к земле по ветру.

Edited at 2017-08-16 16:08 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rsokolov
2017-08-16 04:25 pm


Edited at 2017-08-16 16:25 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: net_smysla_net
2017-08-16 04:19 pm
по ветру то же самое
турбулентность воздуха создаёт области с разной плотностью, поэтому звук "растворяется"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dralkin
2017-08-16 04:23 pm
Потому что скорость ветра больше скорости выдыхаемого воздуха. Все равно что с закрытым ртом кричать. Так наверное.

А еще уровень шумов при ветре выше. Т.е. голос из шума сложнее выделять.

Edited at 2017-08-16 16:26 (UTC)
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
From: (Anonymous)
2017-08-16 07:41 pm
Об этом и речь - будут двигаться с течением 50км/ч, а расходиться со скоростью звука 1000км/ч - так что эффект течения вроде должен быть пренебрежимо мал, разве что эффект Доплера заставит слышимый против ветра голос звучать чуть повыше.

Судя по всему, правильное объяснение уже привели повыше - рефракция (искривление пути распространения звука). Чтобы хорошо расслышать, надо, чтобы хотя бы кто-то один залез на высокое дерево - тогда звуковые волны дойдут, не наткнувшись на землю...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dims12
2017-08-16 05:20 pm
Ветер заворачивает звуковые лучи, идущие веером изо рта кричащего, в разные стороны. В результате, плотность звуковых лучей в точке слушания становится мала, то есть, звук становится тихим.

То есть, это эффект, похожий на эффект преломления.

Если бы роль играло сложение скоростей, то звук становился бы не тише, а толще, из-за эффекта Доплера.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2017-08-16 05:27 pm
Если ветра нет, то звук изо рта кричащего распространяется примерно в виде сферической волны, правильно? Чем дальше от источника, тем меньше плотность "лучей" в данной точке, тем тише звук.

Пусть теперь ветер как-то завернул эти лучи. Что случится со сферой? Если в одном месте плотность снизилась, то в другом вполне может и возрасти. Т.е. тогда в каком-то месте, наоборот, при ветре слышно будет лучше?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dimmoff
2017-08-16 05:44 pm
Уже ответили, правда, потому что ветер есть среда переноса этой волны
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nihao_62
2017-08-16 06:19 pm
Угу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: risky_manager
2017-08-16 07:13 pm

а причем тут звук?


сильный ветер сам по себе в ушках шумит неслабо (создает турбулентность при обтекании ушных раковин и соотв случайные шумовые акустические колебания которые возбуждают перепонку) на его фоне хрен расслышишь чтотндь хоть по ветру хоть против..

вот есть чуть более "довернутый" вопрос: почему в движущемся авто с поднятыми стеклами и выключенным кондеем передний пассажир слышит заднего гораздо лучше, чем наоборот?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rrrr
2017-08-16 07:27 pm
Зависит от того, насколько "довернут" передний пассажир?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: old_leon
2017-08-16 07:14 pm

Может быть, дело в том, что

звуковые волны - продольные, а не поперечные?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-16 07:47 pm

Re: Может быть, дело в том, что

И что?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rrrr
2017-08-16 07:26 pm
В детстве мне не рекомендовали не плевать против ветра. Может быть, та же история?
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-16 07:48 pm
Завидую вашему умению выплевывать со скоростью 1000 км/ч...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: mikhaelo
2017-08-16 07:37 pm
Тут хитрость в задаче. Одно дело скорость распространения звука, другое дело что не слышно.

Так что нас наводят сразу на неверный путь размышления. Надо думать не про скорость распространения а про скорость угасания.

Вот и все
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-16 07:49 pm
Пишите в Нобелевский комитет, срочно!!!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aka_mik
2017-08-16 07:46 pm

Почему растет биткоин когда продали Неймара?

(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-16 08:00 pm
Мне легче это представить в виде двух падающих людей (допустим, парашютистов).
В какой-то момент один из них издает звук, то есть создаёт сферическую волну, центр которой не продолжает свободное падение (это допущение может оказаться неправильным, тогда эта вся теория неверна).
В то же самое время, второй человек продолжает падать, отдаляясь от центра звуковой волны. Чтобы услышать звук, волна должна настигнуть второго человека, пройдя более длинный путь. Сила звука пропорциональна обратному квадрату от расстояния до источника.
В целом это и есть эффект Доплера.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-16 08:07 pm
Происходит рефракция, сила звука не становится меньше, просто фронт звуковой волны перенаправляется либо в сторону земли , либо в сторону неба.
То есть если вы стоите у подъезда, и вам против ветра что-то кричит кто-то с улицы, то вы может и не услышите, но ваша мама, стоящая в этот момент на балконе, услышит:-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: old_radist
2017-08-17 05:50 pm
Просто праздник. Похоже, НВП в школе не было ни у кого. Скорость ветра имеет такое же отношение к скорости звука, какое имеет скоростной напор к ударной волне. Практически никакого.

При ветре труднее слышать по той же причине, по которой труднее слышать на дискотеке. Поток воздуха создает дополнительный шум вокруг уха/микрофона, вот и все.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-17 11:22 pm
Вообще-то не все, давно уже разобрались, вы бы читали комментарии прежде чем умничать:
http://avva.livejournal.com/3043532.html?thread=129617612#/t129617612

При скорости ветра (на высоте 2м) 50 км/ч (в 70 раз выше использованной на рисунке) и верности остальных допущений, мертвая зона возникнет уже на расстоянии около 15м по ветру - доходить будет только звук, рассеяный землей и другими случайными препятствиями. Или надо залезать на дерево.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: the_toad
2017-08-18 03:35 pm
Всё просто - когда они кричат против ветра, у них рот захлёбывается. Я вот против ветра курить по этой причине не могу.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-21 01:30 pm
Значение имеет только сила, а не направление ветра.
Когда ветер достаточно сильный, он создаёт в ушах громкий шум, из-за которого невозможно расслышать звук пришедший издалека.
По этой причине на микрофоны надевают поролоновые "шапочки" - они хотя бы чуть-чуть ослабляют ветряной шум.
(Ответить) (Thread)
From: bakabaka
2017-08-23 08:59 am

Следующий вопрос будет про гору?

"Почему того, кто сверху, лучше слышно?"
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-24 08:14 am

Асфальтирование и благоустройство. Отсыпка дорог|Крас

[url=http://rrr.regiongsm.ru/33]
[img]http://rrr.regiongsm.ru/32 [/img]
[/url]
Благоустройство и асфальтрование в Краснодаре и г.Сочи. Решение любого вопроса по асфальтированию в Краснодарском крае. Под КЛЮЧ

Подробнее... Благоустройство-Краснодар.РФ ... +7 861 241 2345
___________________________
озеленение и благоустройство городской территории
асфальтирование томске
благоустройство цветников на участке
москва благоустройство фото
благоустройство г. бор
(Ответить) (Thread)