?

Log in

No account? Create an account
верят в собственные фейки - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

верят в собственные фейки [авг. 31, 2017|07:37 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Президент России Владимир Путин в рамках своих разговоров с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет. [...]

Российский лидер также рассуждает о том, что если бы пассажирский «Боинг» был сбит ракетой с земли, то это могло произойти только с позиций украинской армии. «Что касается систем „Бук“, которые наносят удары с земли, по данным наших специалистов и экспертов, и не только разведывательных служб, но и экспертов-баллистиков, удар был нанесен в хвост самолета», — говорит президент.


В фейсбуке Виктор Сонькин написал об этом следующий комментарий: "Я-то давно, с осетинской девочки на Fox News, все понял — но может быть кому-то еще не очевидно: да, он там ничего не знает, ему так же замусоривают мозги, как всем остальным, никаких преград для этого нет."

Я целиком согласен с этим. Мне тоже эпизод с осетинской девочкой раскрыл глаза в этом смысле.

Проще и в какой-то степени спокойнее было бы, если бы была уверенность, что на достаточно высоком уровне они цинично все понимают. Но по-видимому так вообще не бывает, или очень редко. Когда режим засирает мозги населению, верхушка ходит с такими же засранными мозгами, как и все остальные. Члены Политбюро ЦК КПСС верили в советский строй и в марксизм-ленинизм. Путин верит в убогие фейки, которые российские СМИ тиражировали про падение Боинга.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: shultz_flory
2017-08-31 04:43 pm
Погодите, ему не могли не донести в тот же день. Он ведь и Обаме помчался звонить сразу же.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-08-31 04:51 pm
Видимо, ему донесли в виде "это не мы, скорее всего провокация, чтобы подумали на нас".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: prol_prolych
2017-08-31 04:44 pm
Но должен же быть кто-то и в немаленьком количестве, у кого мозги не засраны, чтобы удерживать систему от развала.
Или вы предлагаете поверить в то, что система, основанная на лжи - устойчива?
(Ответить) (Thread)
From: sergeartm
2017-08-31 05:28 pm
Есть же такое явление как государственная тайна.
Оружие массового поражение не нашли в Ираке,и ничего,
Америка не рухнула, в Англии история вышла с еще более
отягощающими обстоятельствами, и ничего, орел английский Тони Блэр устоял, и на новые перевыборы пошел, и победил.
СССР конечно демонстрировал клинический уровень.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sergeyoho
2017-08-31 04:51 pm
"Вера в цинизм элит" - распространённый миф, особенно в русскоязычной культуре. Из Юваля Харари:

Воображаемый порядок сохраняется лишь до тех пор, пока большая часть населения, и в особенности достаточно высокая доля элиты и служб безопасности, искренне в него верит. Христианство не продержалось бы два тысячелетия, если бы почти все епископы и священники перестали верить в Христа. Американская демократия не просуществовала бы 250 лет, если бы большинство президентов и конгрессменов перестали верить в права человека. Современная экономическая система не удержалась бы и дня, если бы инвесторы и банкиры утратили веру в капитализм.

С чего бы Россия была исключением?

Описанный тезис - первое грубое приближение. Для более точного описание реальности надо понимать, что "верить во что-то" вовсе не обязательно на 0% или 100%. Есть много вариантов.
(Ответить) (Thread)
From: affidavid
2017-08-31 06:43 pm
Все-таки в позднем СССР в построение коммунизма не верил никто, оттуда и ноги растут.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: yaceya
2017-08-31 04:52 pm
Он может и просто врать. Тем более что гебешникам врать даже легче чем остальным, а в России к вранью вообще толерантность выше.
Впрочем, мировоззрение у него наверняка сильно испорчено "секретными материалами". В том числе непроверенными и даже непроверяемыми.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2017-08-31 04:52 pm
Путин верит в убогие фейки. Трамп верит в убогие фейки. А вот Клинтон с Обамой это да, там сплошная дата-сайнс и аналитика с применением машин-лёрнинг, коли написано "приют в Китеже" - значит так оно и есть.

А ава это вообще голова, если б все аву слушали - давно б такое благолепие было б, что и подумать страшно - вот прям сейчас сижу, и завидую белой завистью - и в гугле человек работает, и знает кто боинги сбивает, и на фортепианах играет, и японскую грамматику разумеет, и в шахматы играет - во всяком случае Трампа с Путиным точно обыграет, и давно б обыграл, да вот беда - Путин приёмчики дзю-до знает, а ава пока нет.

Ну епрст. Идём по ссылке и читаем:
"Президент России Владимир Путин в разговоре с американским режиссером Оливером Стоуном рассказал, что за катастрофой рейса MH17 на Украине мог наблюдать диспетчер «испанского происхождения», который якобы видел рядом боевой самолет.

Эти слова приведены в полной версии разговора от 4 июля 2015 года, которую в сентябре 2017 года опубликуют в книге «Интервью с Владимиром Путиным». Отрывок приводит телеканал «Дождь», ознакомившийся с книгой до публикации."


Т.е. переревожу для тех, кто только по японски понимает - согласно статье на сайте "Медузы", которая ссылается на телеканал Дождь, который ссылается на еще неопубликованную книгу, в которой есть якобы неотредактированная и не вырванная из контекста ремарка Путина. Из этого несомненно следует что Путина кормят фэёками.

Ё-маё. Бедный Путин.

Edited at 2017-08-31 17:05 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-08-31 05:10 pm
А вот Клинтон с Обамой это да, там сплошная дата-сайнс и аналитика с применением машин-лёрнинг

А ава это вообще голова, если б все аву слушали - давно б такое благолепие было б

Бан. Приглашаю всех комментаторов обратить внимание на вид риторики, за которую будет бан без предупреждений.


Edited at 2017-08-31 17:12 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
бан - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: ivcotto
2017-08-31 04:56 pm
обманывают государя нашего! злые бояре!! гагагагагагагагагагагагагагага
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ranmod
2017-08-31 04:58 pm
> Путин верит в убогие фейки

По словам Путина не видно, чтобы он верил в то что говорит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: poopoopastor
2017-08-31 05:11 pm
То что он верит.... в фейки пропаганды -- несомненно....
Но... в данном случае, это не вопрос веры....
Если все действительно так и в вопросе о Боинге... спецслужбы не донесли Путину информацию, которой естественно владеют.... то это означает, что выстренная им система.... ему не подчиняется (да и вообще не пойми как функционирует)....
Никак не невозможно, в принципе... но это уже пиздец совсем другого уровня....
(Ответить) (Thread)
From: sergeartm
2017-08-31 05:41 pm
Когда Украина сбила ТУ-154 над Черным морем,
это тоже было неподчинение системы(в рамках Украины)?
http://www.aif.ru/society/history/ne_delayte_tragediyu_kak_ukraina_sbila_rossiyskiy_tu-154_nad_chernym_morem
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: poll59
2017-08-31 05:16 pm
не надо флудить
всё он знал
в 12 ночи вылез с заявлением, ага
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: webface
2017-08-31 05:35 pm
Не факт что он именно верит, а не врет напропалую ради поддержки гос. пропаганды. Точно ответить на этот вопрос можно только если добыть скрытую сьемку разговоров Путина с каким-нибудь близким чиновником.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lyuden
2017-08-31 05:41 pm
Зачем ему это обсуждать с кем-нибудь в каком-либо ключе, кроме как в виде борьбы с нелепыми обвинениями в том в чем они не виноваты. Конкректные действия те же самые, а рисков при обсуждении в таком ключе гораздо меньше, может даже в плюс сыграть, если действительно кто то подслушает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: igor734
2017-08-31 05:41 pm

Кто-то ж эти фейки производит, причем в товарных количествах. У истинно заблуждающегося необходимости производить фейки нет, те, кто это делают, прекрасно все понимают.



Edited at 2017-08-31 17:41 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jim_garrison
2017-08-31 06:19 pm
Кстати, а я вот хотел узнать.
Путин по-прежнему Гитлер, а в России - нацизм, как утверждалось весной 2014 года, или тут что-то изменилось?
(Ответить) (Thread)
From: abba65
2017-08-31 06:36 pm
Трудный вопрос.
Скажем так: в России всё по-прежнему, но теперь это никого не волнует. Привыкли.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
From: affidavid
2017-08-31 06:47 pm
Ситуация, когда человек начинает всерьез верить в свои собственные дурацкие россказни распространена довольно широко. Такое двоемыслие по Фрейду, а не по Оруэллу очень стабилизирует как отдельных людей, так и целые страны и народы.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-31 07:08 pm

..а теперь применяйте скорее свою сентенцию

..а теперь применяйте скорее свою сентенцию к автору
заглавного поста
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ilya_dogolazky
2017-08-31 06:58 pm
а ты откуда знаешь, кто там во что верит?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: imfromjasenevo
2017-08-31 07:17 pm
не верю, Путин выступал в ту же ночь, фактически для американских новостей, т.е. сразу доложили, что пахнет международным трибуналом.
Просто притворяется идиотом со Стоуном, что как обычно.
"Как вас зовут"

PS
Для возможных непонятливых, вот сбивают гражданский самолет в чужих границах с гражданами далеких стран, а глава твоей страны делает заявление для прессы почему-то.
А когда потом сбивают самолет с его гражданами, то он неделю молчит, как будто это его не касается в этот раз.


Edited at 2017-08-31 19:24 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-08-31 07:34 pm
Мнения тут разные: неплохо бы сделать опрос о том знает ли Путин, что самолет сбил российский бук, или он действительно считает, что сбила Украина.

Edited at 2017-08-31 19:36 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shepa
2017-08-31 07:40 pm
Знает что российский, думает что по ошибке. Врет всегда, всю жизнь. Других туда не берут.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ign
2017-08-31 07:40 pm
На самом деле, каждый из нас повторяет время от времени изрядное количество глупостей, которые когда-то услышал от кого-то и о которых никогда не задумывался.

Обычно политиков и других публичных людей как-то сдерживает свита, СМИ и общественное мнение. У Путина давно нет подобных тормозов, вот и имеем, что имеем, как со смертью Шуберта.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rav_erev
2017-08-31 08:05 pm
А какие проблемы с версией "Путин Оливеру Стоуну соврал и ни во что такое сам не верит" ? Почему, собственно, решшили, что Путин в это верит ? Он никогда раньше не врал ? У него во время интервью были необычайно честные глаза ? Врать такому человеку, как Оливер Стоун, для Путина западло ? Чем данный эпизод отличается от прочих известных эпизодов, где он несомненно врал, понимал, что врет, и все понимали, что он понимает ?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-09-03 10:59 am
Повторю свой комментарий выше: "Просто мне кажется, что если бы Путин хотел сознательно привести конспиративные аргументы, про которые он знает, что они бред, то испанский диспетчер это очень неудачный выбор. Это с самого начала было больше слухом, чем реальным человеком (сравните с "капитаном Волошиным", который как минимум существует, по-видимому), его очень быстро разоблачили и после этого даже гос СМИ перестали упоминать.

Поэтому мне кажется вероятным, что Путин просто это "честно помнит", что вот был такой испанский диспетчер."
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2017-08-31 08:16 pm
Да Путин все интересы на Кубе сдал только чтобы американцы не раздували историю. Всего за неделю до Бонинга - Кисель победно говорил о возрождении базы в Лурдерсе. Потом - молчок.
Так что Верховный очевидно все знает.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ranmod
2017-08-31 08:17 pm
Напоминаю верующим в то что Путин говорит что думает:

Путин в 2008 году: Крым не является спорной территорией

(Ответить) (Thread)
From: rawich
2017-08-31 09:47 pm
Эммм, зачем 2008 год? В марте 14-го Путин говорил на камеры, что "Россия не рассматривает вариант присоединения Крыма".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2017-08-31 09:10 pm
Раз уж тут выходит что-то вроде голосования, выскажу своё скромное мнение - ну то есть не "мнение", конечно, а во что мне легче поверить.
В общем, я на стороне тех, кто верит, что
ВСЁ ОН ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ.

А мнение, представленное в комментарии Виктора Сонькина, представляет, на мой взгляд, разновидность психологического отрицания или вытеснения.
Если совсем упрощать, то так:
Интеллигентный человек живёт в России; уже, вероятно, никуда из неё не уедет; ему нужно прикладывать какие-то усилия к тому, чтобы жить там и не сойти с ума; мысль о том, что президент, в дополнение ко всем своим прекрасным качествам, ещё и циничный врун, уже с трудом выносима; ей на замену приходит версия, с которой жить легче: президент сам не знает. Бояре скрывают истину и от самого царя.
(Ответить) (Thread)
From: rawich
2017-08-31 09:59 pm
Я полагаю, в особо важных делах, как с Боингом, Путин отлично знает, как было на самом деле.
Но во многих малозначительных, но имеющих широкий резонанс кейсах (типа той же осетинской девочки) вполне может добросовестно заблуждаться и пересказывать слухи и мемасики, которые ему приносят.
Скажем, я не думаю, что Путин верит, что Немцова убили из-за украинской модели, или что заказчиком убийства был водитель Геремеева.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 3eta
2017-09-01 12:15 am
Да просто пиарщики не успели обновить ключевые сообщения "что отвечать по вопросу бука". Когда стало общеизвестно что испанского диспетчера никогда не существовало, должны были переписать, но увы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: occuserpens
2017-09-01 01:57 am
[Члены Политбюро ЦК КПСС верили в советский строй и в марксизм-ленинизм. Путин верит в убогие фейки, которые российские СМИ тиражировали про падение Боинга.]

На этот счет есть хороший старый анекдот. Одного полицейского спрашивают, верит он вообще кму-то или нет. Полицейский отвечает, что он, конечно, никому не верит. На это 2ой полицейский говорит - а я вот во все верю. Это как?! А вот скажут мне, что по улице ходит римский папа и крадет у прохожих деньги, я сразу поверю, пойду и посажу этого римского папу в каталажку.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-09-02 05:48 am
Что-то я не понял, о чем это и где смеяться...
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>